1: 2026/03/04(水) 12:40:28.64
「無能な社員をもっと簡単にクビを切れるようにしろ」「欧米みたいに実力主義で給料を決めろ」←これ、生き残る自信があるの?
2: 2026/03/04(水) 12:41:12.75
簡単にクビを切れるようにしろって奴に限って
自分はクビを切られないと思ってるよな
自分はクビを切られないと思ってるよな
3: 2026/03/04(水) 12:41:38.56
まず評価基準が上長の気分しだいだからやめた方がいい
7: 2026/03/04(水) 12:43:11.80
>>3
欧米はどうやっとるんや?
結局上長次第やろ?
欧米はどうやっとるんや?
結局上長次第やろ?
4: 2026/03/04(水) 12:42:07.87
ワイはあるけど大半は不幸になるやろな
経済は良くなると思うで
経済は良くなると思うで
5: 2026/03/04(水) 12:42:51.66
社員クビはもうちょっと簡単にできてもええと思うで
6: 2026/03/04(水) 12:42:53.46
まあ余裕であるな
8: 2026/03/04(水) 12:43:23.34
ワイはその方がいい
次も見つかりやすくなるし
次も見つかりやすくなるし
9: 2026/03/04(水) 12:43:42.21
ガチで実力主義で簡単にクビが切れるようになったら
今以上に仕事がキツくなるが
なにより精神的なプレッシャーが半端ないだろ
今以上に仕事がキツくなるが
なにより精神的なプレッシャーが半端ないだろ
10: 2026/03/04(水) 12:44:19.41
所詮ポジショントークなので
んで実際切られる立場になると手のひら返し
んで実際切られる立場になると手のひら返し
11: 2026/03/04(水) 12:44:44.36
マジで住宅ローンとか組めなくなるな
いつクビになるか分からないんじゃそんな事出来ない
いつクビになるか分からないんじゃそんな事出来ない
15: 2026/03/04(水) 12:46:03.40
>>11
でもアメリカ人って投資とか借金とかしまくれるよな?ガチでどういう感覚してんのか理解できない
でもアメリカ人って投資とか借金とかしまくれるよな?ガチでどういう感覚してんのか理解できない
12: 2026/03/04(水) 12:45:13.51
給料そこそこでいいから楽な仕事がいいと言ったりこんな事言い出したり一貫性がないな
13: 2026/03/04(水) 12:45:46.58
クビにならない範囲で手を抜くのが最適解なのほんと国が衰退して当然なんだよな
14: 2026/03/04(水) 12:45:59.24
でもその分転職はしやすくなるやろ
実際無能を切れないシステムは意味不明や
実際無能を切れないシステムは意味不明や
16: 2026/03/04(水) 12:46:04.05
いつクビになるか分からないのなら
会社での人間関係も希薄になると思う
会社での人間関係も希薄になると思う
17: 2026/03/04(水) 12:46:06.69
いいと思うけど実力の評価を正確にできるのか心配や
18: 2026/03/04(水) 12:46:57.50
上司に気に入られるために飲み会とか増えるかも
19: 2026/03/04(水) 12:47:23.70
>>18
それも実力のうちとして評価基準にしてるのが日本ですよね
それも実力のうちとして評価基準にしてるのが日本ですよね
23: 2026/03/04(水) 12:48:25.32
>>19
日本以外は違うの?
日本以外は違うの?
25: 2026/03/04(水) 12:49:15.37
>>23
間違い
日本はその割合がデカい
と思う
間違い
日本はその割合がデカい
と思う
28: 2026/03/04(水) 12:50:01.03
>>25
なんの根拠もなくて草
結局自分が無能なだけでそれを日本のせいにしたいだけなんやな
なんの根拠もなくて草
結局自分が無能なだけでそれを日本のせいにしたいだけなんやな
34: 2026/03/04(水) 12:51:54.05
>>28
そら全部の組織のことなんか知らんからな
ただまぁ実務の能は無くても上役に気に入られて出世するなんてのはいくらでも聞くから
そら全部の組織のことなんか知らんからな
ただまぁ実務の能は無くても上役に気に入られて出世するなんてのはいくらでも聞くから
36: 2026/03/04(水) 12:52:22.96
>>34
海外は違うの?
海外は違うの?
38: 2026/03/04(水) 12:54:08.18
>>36
海外もあるけど気に入らなくなったら即解雇
日本との大きな違いはそれだけ
海外もあるけど気に入らなくなったら即解雇
日本との大きな違いはそれだけ
20: 2026/03/04(水) 12:47:30.83
そうやって欧米の社風を取り入れて失われた20年が開始したんよな
日本みたいに基本従順な働き蟻の国は欧米型は向かないのよ
日本みたいに基本従順な働き蟻の国は欧米型は向かないのよ
22: 2026/03/04(水) 12:47:49.84
外れ掴まされた時の対策がないから転職も大変なんやで
とりあえず明日からこいよって出来た方がお互い得なんだよ
とりあえず明日からこいよって出来た方がお互い得なんだよ
24: 2026/03/04(水) 12:48:54.83
例えば日本でも派遣の立場だと
いつ切られるか分からないから
会社の正社員との関係は築きにくい、
いつ切られるか分からないから
会社の正社員との関係は築きにくい、
26: 2026/03/04(水) 12:49:43.56
出社初日からプレッシャーがかかってるんだろ
そんなの嫌だよ
そんなの嫌だよ
27: 2026/03/04(水) 12:49:48.38
日本人のメンタルやと自分の成績伸ばすより社内ライバル蹴落とすことに躍起になるからマイナスなんやで
29: 2026/03/04(水) 12:50:50.96
最初から企業から切られる前提で仕事をしないといけないな
メジャーリーグの選手とかそんな感じだし
メジャーリーグの選手とかそんな感じだし
31: 2026/03/04(水) 12:51:14.51
簡単に切れないから派遣とか言うゴミみたいな体系がこんなにも蔓延ってるんじゃないの
32: 2026/03/04(水) 12:51:46.18
正直年功序列の方が文句言いにくいし楽やろ
33: 2026/03/04(水) 12:51:46.49
正直日本人は無能だらけだから外人に職を奪われるだろうな
35: 2026/03/04(水) 12:52:17.60
働かずにお金だけほしいんやが
37: 2026/03/04(水) 12:53:52.21
なきゃそんなこと言わんやろ
無能は会社にぶら下がり続けるのを至上命題としてるんやから
無能は会社にぶら下がり続けるのを至上命題としてるんやから
39: 2026/03/04(水) 12:55:21.97
ボーナス査定もロクにできないのに不可能
まずボーナスちゃんとつけてからにしろ
ただ座ってるだけのやつに何の賞与があるんだよ
まずボーナスちゃんとつけてからにしろ
ただ座ってるだけのやつに何の賞与があるんだよ
40: 2026/03/04(水) 12:55:32.23
実力主義(上司が気に入るかどうかで評価が決まる)
本当にいいのか?
本当にいいのか?
44: 2026/03/04(水) 13:01:16.69
>>40
裁量を与えられてるなら良いに決まってるだろ
有能な人材を切ってばかりいたらその上司も切られるんだから
裁量を与えられてるなら良いに決まってるだろ
有能な人材を切ってばかりいたらその上司も切られるんだから
42: 2026/03/04(水) 12:57:37.65
結果働かねえ日本人要らね
外国人欲しいになりました
外国人欲しいになりました
43: 2026/03/04(水) 12:58:05.67
出世レースのステレオタイプを全雇用者にあてはようとしとるアホおるな
45: 2026/03/04(水) 13:03:42.06
ノルマの達成率とか成果物の出来とかある程度客観的な基準があるならええんちゃう
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1772595628/

コメント
コメント一覧 (105)
なんなら今の時代こそ必要じゃない?
"職場の健全化"と"横着"を線引き出来ない変な奴増えたし、多少の緊張感は必要だと思うよ
toushichannel
が
しました
要は大したこと無いのに「実力のある俺様を高待遇しろ!」って自惚れだろw
toushichannel
が
しました
そもそも評価する側もどれだけの精度でそれが出来るのか
全部が数値化出来るわけでもないしなぁ
toushichannel
が
しました
建前を鵜呑みにするな
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
今回のプロジェクトで「今は」要らないくらいでも切られるからな。
絶対に替えがきかない人材でようやく閑散期でもホールドしてもらえる。
「真面目で仕事が丁寧」レベルじゃ、閑散期だとクビ切り対象やぞ。
toushichannel
が
しました
どんなに能力がある人でもその時の状況てのがあるからなあ
toushichannel
が
しました
現に、民間の給料上げろじゃなく公務員下げろって言うやろ
他人の成功より不幸を見たいやろ
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
>結局上長次第やろ?
違うぞ。直属上長は業務上の指揮命令権は持つが人事権は持たないのが普通。業績評価も上長による評価はあくまで参考程度で、最終評価は人事担当が決める
情実が挟まれにくくて公正ではあるが、逆に言い訳をほとんど聞いてくれない
体調不良等のどうしようもない事情があっても斟酌してくれなかったりするから割とシビア。真の無能には言うまでもない
toushichannel
が
しました
ならねーよ
アメリカ見て見ろ
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
生産性が死んで終わってるやん
toushichannel
が
しました
うちは数字で実績を見られるから数字が悪い人は切られる、
今まで正社員だった仕事がどんどん派遣に切り替わってるけど、
日本は実力があっても給料が上がらないけど解雇されないシステムにしようとしてね?
toushichannel
が
しました
プロジェクト終了時こいつ嫌いだからリーダー首
この子枕に応じるいい子だから実力評価sss
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
年功序列やボーナスありきの構造になってるから住宅ローンの長期化が出来たり現役世代が高齢世代を支えたりそういった社会構造として成り立ってるんや
toushichannel
が
しました
架空の超出来るマンが基準となってそれとの減点比較になるから給料は普通下がる
toushichannel
が
しました
まず社員総出でそこまでの利益を叩き出せ
toushichannel
が
しました
まあ日本は安定し過ぎてて成長力や競争力を失ってしまってるから、ある程度は成果主義や解雇規制緩和を導入した方がいいけども
toushichannel
が
しました
正しく評価査定する事が出来る人が殆どいないんだよ
過去にそれで実力主義導入しようとして失敗しているよね
toushichannel
が
しました
何に金払っていくらが適正なのかみんな解らん
toushichannel
が
しました
雑用しか任せられないような雑用係をクビにしたら代わりに雑用やる奴を用意しなきゃならんし。
代わりに採用した奴が雑用しか出来ない奴や、雑用が嫌ですぐに辞めたら困るしな。
toushichannel
が
しました
日本の良いところをみてそれをいうならそのまま独自路線進めばいい
それを問題だと思うなら素直に失敗を認めて改めるただそれだけの話
失敗だと思うのにそのまま自分の利益の為に独自路線進むのは衆愚政治的な選択だと言える
toushichannel
が
しました
個人実力主義=お水業界とお店店舗実力主義=飲食店と小売
他の業界は実力主義はチョットむずかしい
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
それと下々に結果を求めるなら上層部も物言う株主に首切られても文句は言わないように
toushichannel
が
しました
従業員は危機感を持たずに勉強せえへんのよね
そして、職場の無駄なことを変えようとすると大声で仕事を増やすな!という
そういうのがいまだにファックス文化を根付かせてるところやと思うで
toushichannel
が
しました
その上で結果出したやつはインセンティブ付けて、やる気維持出来るようようにしたらよい
toushichannel
が
しました
日本なんかぬるま湯レベルで
toushichannel
が
しました
今は優秀な人間にはより高度で大量の仕事が集まるのに給与は据え置きとか普通だからね
toushichannel
が
しました
自分の妄想だけで決めつけて議論するんだよね。
toushichannel
が
しました
今の社会は成果主義じゃ無いがむしろ100%実力主義でしょ。
実力が高い奴は確実にサラリーマンより稼いでいるし、サラリーマンでも実力が高い奴は
確実に昇進し、会社の中でも良いポジションにいる。 それが実力なんだよ。
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
実力成果主義にしよう←やってみようにも評価基準があいまい
仕事って個人的なものは少なく殆どがチーム制なので適正に評価ができない
結局は役割等級みたいなものに落ち着く
合理的に考えれば上位の役職は年齢関係なく有能な奴を抜擢すべきだが
指示系統が若年から老年だとチームとして破綻する恐れがあるので
基本的に上の年代から実力のあるものがあてがわれる
これでどうなったかと言うと
企業は年功序列ではなく実力主義だと従業員に発破をかけることが出来るが
その実は年功序列のなんちゃって実力成果主義w
更に役職の数が決まっているので人件費の大幅な削減になる
限りあるポストを労働者で奪い合うので対価以上の成果を求められるようになる
日本はまだまだ転職が根付いていないので有能な奴は企業内で飼い殺し
実力成果主義も机上だと理にかなってるけど現実は全然違うぞ
toushichannel
が
しました
能力性にしたら高齢者は若者に取って代わられて薄給か解雇やぞ
toushichannel
が
しました
今の日本はこういう状態で、篩から落ちないのは実力なんだよね。
toushichannel
が
しました
今日の妄想第一主義の自分ハート君かな?
toushichannel
が
しました
喜ぶの仕事慣れてきて自分がやらなきゃいけない立場のやつだけやろ
んでそうなったら下の面倒なんか余計にみらん
toushichannel
が
しました
仕事が成り立たないんだよなぁ~
雑用にちゃんとした評価がつけられる仕組みにしておかないと酷い事になるぞ
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
上司に迷惑かけまくりや
意地でもしがみつくで
toushichannel
が
しました
日本は労働者の権利のほうが強いから納得いかない指示を拒否しても簡単には解雇出来ないけど上司に解雇する権利握られたら悲惨なことになる労働者のほうが多くなる
toushichannel
が
しました
役職者になると休日サービス出勤多いよ
それプラス上司から2人きりの圧迫ミーティングが週2回くらいある
もちろんパーティーは全員参加な
toushichannel
が
しました
派遣で入ってきたバリバリ仕事出来る女の子を上長にハイプッシュして何とか正社員にしてあげられた
一年後に寿退社した時は何とも言えない気持ちにぬったわ
toushichannel
が
しました
実力が本当にあるなら自分で開業しろ
toushichannel
が
しました
なんなら中の下でも不景気でレイオフが無い限りクビには成らん
クビにした分の補充にだって金は掛かるんだよ
因みに俺はクビになったわ
リーマンショックと被った部分もあるが嘘ついて経歴盛った上でド無能がバレた
両方見た俺的には日本の解雇規制は厳しすぎる。だから無能は頑張らずに無能のままだし
有能に化けるはずの若手もモチベーションが下がって無能化する
有能はそいつらが足枷になって給与が上がらずに手を抜き始めるか暴走してパワハラに走る
あまり手を抜くとクビになるかも程度の緊張感は有るべきだと思うよ。
成果主義?そんなもん上手く行かんでしょ。
toushichannel
が
しました
無能でも境界知能でも働き口があるから犯罪も貧富の差も少なく
その労働者が法律でガチガチに守られてるから生活できてる人が多いのに
そのうえネットで上級国民に文句言ったり老害(子をたくさん産んで世界に通用する企業を作った人たち)を批判し他責しながら生きてる人達が多いのに
日本の政治は有能(イシバは除外)なのにそれに対しても文句言ってる人が多いのに
7割くらいの国民がバカなのに無理だと思う
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
企業が長く社員にいてほしいなら、勤続年数での評価が良いと思う
歳とって自分の体が衰えてきて思ったのは、働けなくなったら捨てられるということだな
あるいは能力がなかったって愛想を尽かされたり
それに能力がない人や、障害があって難しい人のこととか考えてたら、やっぱり能力で判断するのは良くないなって
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
国民性だからしゃーない
toushichannel
が
しました
ミクロ面での話しかしなさすぎだろここ
toushichannel
が
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toushichannel
が
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