1: 2025/07/16(水) 15:05:50.772
担当「ギャグ漫画に一般人のツッコミ役は必須」
俺「え、でもツッコミが無いギャグ漫画もあるし、斉木楠雄みたいに超人本人がツッコミ役する漫画もあるし」
担当「それは例外」
漫画っていわば例外を狙っていくものちゃうんか?
俺「え、でもツッコミが無いギャグ漫画もあるし、斉木楠雄みたいに超人本人がツッコミ役する漫画もあるし」
担当「それは例外」
漫画っていわば例外を狙っていくものちゃうんか?
2: 2025/07/16(水) 15:06:49.201
お前には例外を狙える才能はないんだろ
5: 2025/07/16(水) 15:09:16.875
>>2
一般人のツッコミ役が居ないってそれほど大外ししてるわけでもないでしょ
20年来の古いギャグ漫画のセオリーでしかないでしょ
一般人のツッコミ役が居ないってそれほど大外ししてるわけでもないでしょ
20年来の古いギャグ漫画のセオリーでしかないでしょ
3: 2025/07/16(水) 15:07:22.731
最近始まったナイスプリズンも取ってつけたようなツッコミ役の女看守いるけど
ツッコミのためだけに居るようなもんだし
最近の編集部はギャグ漫画には一般人のツッコミ役が居なければギャグ漫画として認められないのか…?
ツッコミのためだけに居るようなもんだし
最近の編集部はギャグ漫画には一般人のツッコミ役が居なければギャグ漫画として認められないのか…?
6: 2025/07/16(水) 15:09:58.938
そんな担当捨てちまえ
13: 2025/07/16(水) 15:14:41.230
ギャグ漫画なんて古今東西どんだけ才能持ってても9割一発屋で終わるか次作下手したら連載中に路線変更してるのに才能も無いお前ごときじゃ無理って事だろ嘘松
澤井空知その他諸々のジャンプのギャグ漫画で一世を風靡した奴ら見てみろ
澤井空知その他諸々のジャンプのギャグ漫画で一世を風靡した奴ら見てみろ
15: 2025/07/16(水) 15:16:26.652
>>13
??
そんな話してるか?創作論を語ってるんだが
担当から「我を出すな」とか「作家性なんて捨てろ」って言われたならそれも分かるが
お前はそもそも会話が出来ないのか
??
そんな話してるか?創作論を語ってるんだが
担当から「我を出すな」とか「作家性なんて捨てろ」って言われたならそれも分かるが
お前はそもそも会話が出来ないのか
18: 2025/07/16(水) 15:21:45.130
麻生先生は2アウトから色んな読切試して試行錯誤の末に斉木楠雄に辿り着いたわけだけど
もし試行錯誤の段階で「本人がモノローグでツッコミするなんてギャグ漫画じゃない」って杓子定規でボツにされてたら斉木楠雄は生まれてないぞ
もし試行錯誤の段階で「本人がモノローグでツッコミするなんてギャグ漫画じゃない」って杓子定規でボツにされてたら斉木楠雄は生まれてないぞ
20: 2025/07/16(水) 15:24:07.261
ツッコミが一般人である必要はないけど
普通の感覚とか常識は持っててほしい
意味不明なツッコミされても困るからな
普通の感覚とか常識は持っててほしい
意味不明なツッコミされても困るからな
22: 2025/07/16(水) 15:25:10.175
まず言いたいこととして。
担当を疑うなよ。
担当は集英社の文化で成形されてんの。
担当が悪いとかではないんだわ
お前の望む漫画の方針がその出版社と違うってことを理解しろ。
そして、どんな出版社に行こうが、まずはその出版社の担当と仲良くなっていく努力をしろ。
お前の方針だの、描き方だのが尊重されるのはお前の漫画が売れるようになってからの話なの。
担当を疑うなマジで。
担当の考えを存置しろ。
そこに自分の考えを混ぜろ。
そして色んな担当を仲間にしていくっていうことを大事にしろ。
そういう良きパートナーを作っていくっていう努力をしろ。
お前の漫画とか発想力なんてもんは二の次三の次なんだよ。
担当を疑うなよ。
担当は集英社の文化で成形されてんの。
担当が悪いとかではないんだわ
お前の望む漫画の方針がその出版社と違うってことを理解しろ。
そして、どんな出版社に行こうが、まずはその出版社の担当と仲良くなっていく努力をしろ。
お前の方針だの、描き方だのが尊重されるのはお前の漫画が売れるようになってからの話なの。
担当を疑うなマジで。
担当の考えを存置しろ。
そこに自分の考えを混ぜろ。
そして色んな担当を仲間にしていくっていうことを大事にしろ。
そういう良きパートナーを作っていくっていう努力をしろ。
お前の漫画とか発想力なんてもんは二の次三の次なんだよ。
28: 2025/07/16(水) 15:32:48.123
>>22
担当が企業文化で成形された結果ではなく個人の固定観念に毒されてたらその理屈は崩壊するよ
担当も1人の人間
林士平さんが過去に先輩編集に「マニュアルとか無いんですか」って求めたら「そんなものない。自分で考えろ」って言われたから編集それぞれが自分で考えて方針を決めてるのが集英社なんよ
だからこそ有能編集と言われる人が出たり実績出せず飛ばされる人が出たり多様な編集がいるんよ
右向け右の企業文化じゃないぞ
担当が企業文化で成形された結果ではなく個人の固定観念に毒されてたらその理屈は崩壊するよ
担当も1人の人間
林士平さんが過去に先輩編集に「マニュアルとか無いんですか」って求めたら「そんなものない。自分で考えろ」って言われたから編集それぞれが自分で考えて方針を決めてるのが集英社なんよ
だからこそ有能編集と言われる人が出たり実績出せず飛ばされる人が出たり多様な編集がいるんよ
右向け右の企業文化じゃないぞ
27: 2025/07/16(水) 15:32:14.849
おもんないからテコ入れを提案されたってだけだろ
31: 2025/07/16(水) 15:35:45.665
>>27
作る前からテコ入れて
叩き台に「これに一般人のツッコミを入れましょう」じゃなくて
「ギャグ漫画に一般人のツッコミ役は必須」だぞ
ギャグ漫画を描くなら避けられないガイドラインが引かれたんだよ
せめて「君の漫画には一般人のツッコミ役が必須」ならまだ分かるけどな
「ギャグ漫画」だぞ「ギャグ漫画」
作る前からテコ入れて
叩き台に「これに一般人のツッコミを入れましょう」じゃなくて
「ギャグ漫画に一般人のツッコミ役は必須」だぞ
ギャグ漫画を描くなら避けられないガイドラインが引かれたんだよ
せめて「君の漫画には一般人のツッコミ役が必須」ならまだ分かるけどな
「ギャグ漫画」だぞ「ギャグ漫画」
30: 2025/07/16(水) 15:35:19.271
アクション漫画でもメガネくんと呼ばれる一般目線で驚いてくれる役がある。読んでる人間の目線が無いと独りよがりになりがちという戒めでは?読者に伝わることが漫画表現の命題である以上ツッコミ無しに伝わるという確信や表現上の仕組みがちゃんとしてないなら担当の意見は正しい。
33: 2025/07/16(水) 15:37:25.741
>>30
理屈は分かるよ
でも一般人のツッコミ役が居ない漫画をどう説明するの?斉木楠雄は?ってなる
理屈は分かるよ
でも一般人のツッコミ役が居ない漫画をどう説明するの?斉木楠雄は?ってなる
38: 2025/07/16(水) 15:41:41.274
>>33
主人公がちゃんとツッコミやれてるからじゃない?読んだことないけど。冗談みたいな超人が1番常識人という滑稽さが「他と差別化するための仕組み」になってるのでは?
主人公がちゃんとツッコミやれてるからじゃない?読んだことないけど。冗談みたいな超人が1番常識人という滑稽さが「他と差別化するための仕組み」になってるのでは?
41: 2025/07/16(水) 15:45:31.894
>>38
じゃあ「一般人のツッコミ役」という論が崩壊したのは認めるんだなありがとう
じゃあ「一般人のツッコミ役」という論が崩壊したのは認めるんだなありがとう
44: 2025/07/16(水) 15:47:33.358
ツッコミがないギャグ漫画ってちいかわみたいな?
48: 2025/07/16(水) 15:50:39.522
>>44
ツッコミ入れることは全くもって無問題よ
むしろ入れてる
そうじゃなくてツッコミに徹するだけの「一般人」じゃないといけないみたい
ツッコミ入れることは全くもって無問題よ
むしろ入れてる
そうじゃなくてツッコミに徹するだけの「一般人」じゃないといけないみたい
49: 2025/07/16(水) 15:51:39.762
まあ編集者ってなんか言わないといけないから言ってるパターンも多いから
特にシュール系ギャグ漫画なんてアドバイスしづらいんだから、お前が笑わせることができなかったら負けだし、笑わせることができたら勝ちだろ
知らんけど
特にシュール系ギャグ漫画なんてアドバイスしづらいんだから、お前が笑わせることができなかったら負けだし、笑わせることができたら勝ちだろ
知らんけど
59: 2025/07/16(水) 16:14:25.176
主要キャラが全員常識も持っててボケツッコミ両方こなせるのがいいわ
66: 2025/07/16(水) 16:34:25.147
>>59
ほんこれ
役回り決め切るより融通無碍に立ち回る漫画の方がキャラが活き活きしてて好き
ほんこれ
役回り決め切るより融通無碍に立ち回る漫画の方がキャラが活き活きしてて好き
92: 2025/07/16(水) 17:48:25.742
めちゃくちゃ偏見だけど特にジャンプの編集者は新人を型に嵌めにくるイメージ
4: 2025/07/16(水) 15:09:02.432
突っ込み役がたまにより非常識なことやって立場逆転するのがいいんだよ

コメント
コメント一覧 (51)
toushichannel
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toushichannel
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言われた通りに作ったのがAで、自分の考えを基に作ったのがBです
Bで良いと考えていますがAにした方が良い理由が具体的に何かあればご指導下さいって具合にな!
toushichannel
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モブキャラの事?それとも非戦闘要員か?
どっちにしろツッコミ役としてそういう立ち位置のやつが必須とは思えんし。
普通ツッコミ役はレギュラーキャラだし、戦闘するかとか関係ないからな
toushichannel
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先人を踏襲しないだけなら誰でもできるからな。
名画を白ペンキで塗りつぶすだけ、みたいなもんだから。
そして新しい表現を試すなら先人を踏襲しながらでもできるわけで。
toushichannel
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それって笑いのセンスをダイレクトに問われるからな…
toushichannel
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ずっと読み続けているならまだしも
ある日手にとったジャンプで読んだ場合
キャラの関係性や約束ごとがすぐ理解されないと
目に留まらない
コンテンツが消費されまくってる昨今では
余計なことは一般に周知されてからってのは
分かる気がする
toushichannel
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ダウンタウンに憧れてマネしただけの売れない芸人と同じ
toushichannel
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toushichannel
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言いなりになる奴しか残らないから
toushichannel
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完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
toushichannel
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一人でボケとツッコミやるのはピン芸人で、よっぽど実力がないと難しい
toushichannel
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融資とか掲載場所用意とか恩恵受けるなら、社会人として最低限の関係性を作るのは当たり前。
漫画家だって社会人だぞ。
マシリト「ここ○○にしろボツ。」
鳥山明「仕方ねえ。○○にするか。従うだけだとつまらんから、ついでに▲追加しとこ。ここは特に指定無かったしw
原稿投函w戻ってくるなよ~。ゲームしよw」
マシリト「あいつ!○○だけど▲しやがった!」
→Dr.スランプ爆売れ
漫画家なら鳥山みたいに漫画で抗議して戦え。
toushichannel
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http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-79556.html#comment
これを読んでから判断しな
toushichannel
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ぼくのかんがえたさいきょうのぎゃぐまんが
を見せてくれ
こんな掃き溜めで精神削られるぐらいなら
人を1人でも漫画で笑顔にしろや
toushichannel
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編集者って漫画を死ぬほど読んでるから目はめっちゃ肥えてる
toushichannel
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ミットに届くかどうかのへろへろ球しか投げられないのに変化球で勝負したいとか言われたら、まずはストレートを投げられるようになれって言われるよそりゃ
toushichannel
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逆に完全自由で行くと作者のセンスが先鋭化しすぎてどんどん読者が少なくなる
toushichannel
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1つに絞らず出版社回って営業しないと
toushichannel
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バクマン知識しかないから今の集英社の方針は知らんが少なくとも文句たらたら言えるほどの腕じゃないのは確かやろ
toushichannel
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担当「みんな劣化ワンピースみたいなのを描いてくるんだよ
toushichannel
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釣り雑誌に連載するなら釣り漫画をやれと言われるし
エロ漫画誌には冒険活劇持ってくんなと言われるだろ
ジャンプではジャンプの漫画の方針があるんだからその需要に合わせて描くのがプロの仕事であり商取引
結果駄作連発になったところでそれもジャンプの方針。
株主や読者を引っ張ってこられる作家ならまだしも実績のない作家が口出しすることじゃない。
嫌なら自分の作品を受け入れてくれるところにもってけ。
というかそうして欲しい。面白い漫画を読みたい。
toushichannel
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自分の尖ったアイディアを振り回したって認められないよ。
toushichannel
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読んでないから知らんけど、突っ込みの一般人はおるの?
toushichannel
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toushichannel
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