ワイ「SEってプログラミングの勉強大変なのか？」馬鹿「SEはプログラミングは全くしない。資料作成」

2024年12月03日

カテゴリ:
ビジネス
IT

49ｺﾒﾝﾄ

1: 2024/12/02(月) 19:00:22.71

お前の定義じゃなくて世の中のSEって言葉はプログラミングもする人を指して使われてんだよ
まず常識を知ろうや

まとめサイト速報＋

2: 2024/12/02(月) 19:00:55.08

使われてないけど

4: 2024/12/02(月) 19:01:14.06

>>2
ググレカス

8: 2024/12/02(月) 19:02:54.55

>>4

12: 2024/12/02(月) 19:04:33.91

>>8
イッチ論破されてて草

17: 2024/12/02(月) 19:07:06.34

>>8
うん？

s://www.google.co.jp/search?q=SE+%E6%B1%82%E4%BA%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari&jbr=sep:0#vhid=vt%3D20/docid%3D4Ga16DW2CUcsCqabAAAAAA%3D%3D&vssid=jobs-detail-viewer

SEの求人なんてプログラミングの仕事込みなの当たり前だが

24: 2024/12/02(月) 19:09:19.55

>>17
どこにプログラミングするって書いてあるんや？

32: 2024/12/02(月) 19:12:44.38

>>24
どこにプログラミングをしないって書いてあるんや？

お前が言ってるのはExcel資料作成等を扱う事務求人で「Excel資料作成をするとは書いてない。経営が仕事」て言ってるようなもんや

40: 2024/12/02(月) 19:15:27.56

>>32
例として挙げられてる担当領域がいずれも所謂SEの領域=プログラミングはしない

■会計支援WEBアプリ開発
担当：基本設計～リリース・運用/保守
■福祉・医療向けWEBシステム開発
担当：要件定義～リリース・運用/保守
■大手カメラ企業WEBシステム（BtoC向け）
要件定義（BtoC向け）・運用/保守

47: 2024/12/02(月) 19:20:42.19

>>40
するから
設計からリリースまでって書いてあるだろ
SEでプログラミング経験しない所なんてないから

11: 2024/12/02(月) 19:04:22.81

ワイは今はSWEやけど
SIerにいたとき（SE）は1行もコード書いてない

14: 2024/12/02(月) 19:04:52.68

ワイも一応肩書きSEやけどコードは書かへん
どっちかというと「弊社なら年内納品も可能です！」とか「仕様変更？期日は変更なし？かしこまり！」とか言って現場に投げて「あとは頼みます」する係🥺

86: 2024/12/02(月) 19:36:06.18

>>14
営業やん

87: 2024/12/02(月) 19:36:41.70

>>14
お前それついていけなくなったプログラマが50代くらいでやる仕事やろ

18: 2024/12/02(月) 19:07:20.37

ワイもイッチ派や
社内SEとかのイメージでそんなイメージあったけど実際SEはコード書いてた

22: 2024/12/02(月) 19:08:16.74

pgまともに書けないやつが要件定義やったら間違いなく炎上する笑

26: 2024/12/02(月) 19:10:35.39

日本のSEは体で覚える土方業
そもそもプログラミングというか頭の中でフロー図書ければ
どんな言語でもある程度なんとかなる

27: 2024/12/02(月) 19:10:38.59

プログラミング？もうそれaiでいいんだわ

28: 2024/12/02(月) 19:11:28.37

コード書くのが楽しくても年次重ねるほどコード書かなくなる悲しみ

29: 2024/12/02(月) 19:11:41.91

システムエンジニアは提案もするし資料も作るしプログラムも書くし保守改修もする

45: 2024/12/02(月) 19:19:02.20

>>29
ワイもなんでも屋のイメージだったわ
プログラミングしないSEってそれSIerの営業ちゃう

50: 2024/12/02(月) 19:21:33.56

>>45
そういう馬鹿ってSEを「ITコンサル」とかと勘違いしてそうだよな

139: 2024/12/02(月) 20:08:01.20

パートナーとして色んなとこ行ったけど
日立も富士通もNTTDもIBMもSEはプログラムせんよ。
ほぼ上流しかせんね

141: 2024/12/02(月) 20:08:19.77

>>139
それエージェントにも言われたな

143: 2024/12/02(月) 20:11:01.96

>>139
それって元請けの社員だけ見て「建築で働く正社員は現場に行かない！体動かさない！資料だけ！」みたいに言ってるのと同じじゃね？
建築の仕事となったらまぁ基本は現場出たりだ図面弄ったりだっって仕事内容になるだろ
そういう話じゃないだろ

149: 2024/12/02(月) 20:13:59.68

>>143
いや、元請けが中抜してるとかじゃなくて、
そもそもの役割が違うよ。

160: 2024/12/02(月) 20:19:34.75

普通に会社によるで
見積もりばっかやってるとこもあれば
開発しかやらんとこもある
ただどっちにしろ知識は必要やな
けどまあ業務やって覚えるしかないで

166: 2024/12/02(月) 20:22:20.82

>>160
打鍵しかしないSEだっているしな

161: 2024/12/02(月) 20:20:32.10

ワイはどっちもやるで
今ではサーバー設定もやるなんでも屋

164: 2024/12/02(月) 20:21:34.77

プログラミングするseもいるし、そうじゃないseもいる

ただプログラミングまったく勉強しませんってタイプのseは珍しい方やないか？

168: 2024/12/02(月) 20:22:53.17

>>164
なんにしろ知識は必要やしな
資料作るにもある程度は出来ないと話ならん

167: 2024/12/02(月) 20:22:37.29

プログラムする=高度な仕事ではないからな
Googleもプログラマーはオフショアしてるし
NVIDIAのCEOはプログラマーは生成AIで数年で消えると言った

なぜ上流をやろうとせずプログラマーという泥仕事をしたがるのか意味不明

171: 2024/12/02(月) 20:25:13.55

ワイ的にはプログラミングは習うより慣れよって感じやな
勉強って感じのは最初くらいしかないかも

173: 2024/12/02(月) 20:25:33.75

全くPGできないSEはあったことがないな

175: 2024/12/02(月) 20:26:26.27

>>173
まあPG興味ないやつがSEやろうと思わないしな
居たとしても関わってたら多少覚えるだろうし

174: 2024/12/02(月) 20:25:53.12

昔の取引先に何度訂正を指示しても訂正漏れを出す無能っぽいSEはいたな

216: 2024/12/02(月) 20:44:32.21

そもそも営業とか嫌でパソコンカタカタのSE選ぶのもうな。半分営業だよ。結局コミュ力。今の自分はコミュ力で稼ぐしかない

224: 2024/12/02(月) 20:45:51.19

>>216
コミュニケーション能力なきゃ要件定義なんてできんからな

265: 2024/12/02(月) 21:14:53.33

ぶっちゃけSEとプログラマーの違いってそこまで明確に別れてないことの方が多いよ
プロジェクトの案件情報に区分PGって記載があっても要員の状況次第で設計書いたりするし、逆もまた然り

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1733133622/

タグ：: #SE; #プログラマー

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コメント一覧 (49)

- 1. 名無しの投資家
- 2024年12月03日 22:35
- プログラマーは一般的にただ仕様書をプログラムコード落とす「コーダー」と言われる一番底辺のIT土方
  彼らはアルゴリズムを考えてプログラムを作り出す能力はなく、ただ仕様書の通りにコードを打ち込むだけ、ITの中のほんの小さな仕事
  
  SEはそこまでの過程の一番重要な要件定義や仕様決定、基本設計を行う
  こういう事が出来る人が意外と少なく、これが出来るだけで余裕で年収1000万超える
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  toushichannel
  
  がしました
- - 11. 名無しの投資家
  - 2024年12月03日 23:25
  - >>1
    要件定義〜基本設計ができれば年収1000万余裕は流石に嘘
    ソースは俺
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    toushichannel
    
    がしました
- - 13. 名無しの投資家
  - 2024年12月03日 23:30
  - >>1
    全部間違ってる
    設計をもできず、アルゴリズムも考えられないようなのをプログラマーとは呼ばない
    そんなことは学生のことからできて当たり前で、仕事でそんなやつがいたら驚くよ
    
    プログラムを組めないやつが仕様や基本設計をできるわけがない
    プログラムを組めないやつができる範囲の仕様(画面仕様)決定とかの雑用をやらせてたら、なんか自分のことをSEとか名乗りだしたり上流をやってる俺は下流をやるプログラマより偉いとか言い出すキチ.ガイが現れる
    
    つまり、SE＝雑用係＝IT土方＝キチ.ガイ　なんだよ
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    toushichannel
    
    がしました
- - 15. 名無しの投資家
  - 2024年12月03日 23:38
  - >>13
    インフラ知らんのか
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    toushichannel
    
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- - 19. 名無しの投資家
  - 2024年12月03日 23:54
  - >>15
    なんでプログラマーの話からインフラの話に飛んでんだよ。
    基本SEは上流工程を行い、今時の言語は分からなくても、アルゴリズムの構築ぐらいはできる人がやる仕事。
    但し、プログラマーとして使えない人材の再利用として、出張や雑用などの小間使いとしてSE部隊を設けてる企業もある。
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    toushichannel
    
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- - 24. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 01:14
  - >>19
    今どきの言語を当然分かって要件をまとめて設計して開発するのをソフトウェアエンジニア(プログラマー)って言うんだ
    
    開発できないのになぜか開発現場にいるクズに誰でもできる仕様の細かいところを任せてあげたら自分のことをSEとか名乗りだすから問題になっている
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    toushichannel
    
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- 2. 名無しの投資家
- 2024年12月03日 22:36
- プログラミング出来ないSEなど、SEって言わないの！
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  toushichannel
  
  がしました
- - 25. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 01:25
  - >>2
    SEってのが、開発できない(プログラムできない)文系の馬鹿が作り出した言葉だからな
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    toushichannel
    
    がしました
- 3. 名無しの投資家
- 2024年12月03日 22:38
- プログラマーがシステム設計を任された時点でSEとなるの・・・
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  toushichannel
  
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- 4. 名無しの投資家
- 2024年12月03日 22:40
- SEとかプログラマーの定義なんて曖昧やで
  属するポジションが大手メーカー系社員なら管理しかせんし
  派遣下請けなら設計～製造がメイン。なんなら丸投げされて要件定義から入る
  これだけの差があっても同じSEと呼ばれる業界
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  toushichannel
  
  がしました
- - 14. 名無しの投資家
  - 2024年12月03日 23:36
  - >>4
    >属するポジションが大手メーカー系社員なら管理しかせんし
    そんなわけないだろ。
    東芝とか異常なまでに優秀なやつがいちばん重要な部分の設計製造をやりながら、人手が足りないところをパートナー(派遣だったり、別会社の社員)に割り振っている
    正常な開発会社はみんなそうだ
    ちなみに、ちゃんとした開発現場でSEなどという謎の職業を名乗るクズはいなくて、「ソフトウェアエンジニア」と名乗る。（ソフトウェアエンジニアという職業は世界共通）
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    toushichannel
    
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- - 41. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 16:51
  - >>14
    たぶん4とは想定している現場が違うんじゃないかな？
    運用系やゲーム開発系の大手社員はマジでマネジメントがメイン
    マネジメントだからPMとかなのにSEを名乗っているからおかしくなるんだけどね
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    toushichannel
    
    がしました
- 5. 名無しの投資家
- 2024年12月03日 22:41
- お客から要件聞いて設計書に起こして、そこからソースコード書いてテストして。
  そんな具合にプログラムも書く案件って普通にあるし。
  SEとPGって明確に分かれてないよ。
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  toushichannel
  
  がしました
- 6. 名無しの投資家
- 2024年12月03日 22:49
- 普通のSEはPGの仕事もするんだが、
  たまにセールスエンジニアがSEと名乗っていることがあるんだわ
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  toushichannel
  
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- - 17. 名無しの投資家
  - 2024年12月03日 23:40
  - >>6
    開発できない(エンジニアでない)ただの営業が「ウリは営業系SEニダ」
    開発できない(エンジニアでない)ただの一部の仕様をまとめさせてもらえる雑用係が「ウリはSEニダ」
    開発できない(エンジニアでない)ただの運用が「ウリは運用系SEニダ」
    開発できない(エンジニアでない)ただのテスターが「ウリはテスト系SEニダ」
    
    というふうに、なぜかSEという言葉を使って自分をよく見せようとする異常者がいっぱいいる
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    toushichannel
    
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- 7. 名無しの投資家
- 2024年12月03日 22:57
- コード書かなくても仕様を理解したり、設計したり出来ないとダメな訳だしな
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  toushichannel
  
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- 8. 名無しの投資家
- 2024年12月03日 23:11
- 上位の要件設計も広義でプログラミングだよ
  むしろコードしか書かないのは単なるコーダー
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  toushichannel
  
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- 9. 名無しの投資家
- 2024年12月03日 23:20
- コードしか書かない人なんて今時いないだろ
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  toushichannel
  
  がしました
- 10. 名無しの投資家
- 2024年12月03日 23:22
- 実際、意味合いが広すぎて区分けとして機能してない
  「サラリーマンをしてます」って言っても、「で？何の？」ってなるでしょ
  業界内ではそれくらいの情報量しか持たない
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  toushichannel
  
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- 12. 名無しの投資家
- 2024年12月03日 23:29
- 書けないSEは流石に見たこと無い
  書くことが役目じゃない人はいるだろうけど
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  toushichannel
  
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- - 16. 名無しの投資家
  - 2024年12月03日 23:39
  - >>12
    書けないぞ
    サーバーエンジニアだから
    プログラミングはまるでやらん
    構築と運用と保守が仕事だから必要な業務がない
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    toushichannel
    
    がしました
- - 18. 名無しの投資家
  - 2024年12月03日 23:42
  - >>16
    だからあなたはSEという謎の職業のクズじゃなくて、正しくサーバーエンジニアと名乗っているんでしょ
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    toushichannel
    
    がしました
- - 20. 名無しの投資家
  - 2024年12月03日 23:56
  - >>18
    13、14、17と同一人物だろ
    歪んでるわ
  - 0
    
    toushichannel
    
    がしました
- - 29. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 02:37
  - >>18
    お前は上げ足とってるだけのクズだな
  - 0
    
    toushichannel
    
    がしました
- - 22. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 00:15
  - >>16
    構築運用保守の全てにおいてコードを使うと思うんだが
    まさかGUIでポチポチするだけなのか？
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    toushichannel
    
    がしました
- 21. 名無しの投資家
- 2024年12月04日 00:13
- 営業も兼ねてるのが現代SEの正しい姿やぞ。
  お金なんかちょっとでいいから業務量減らせや！
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  toushichannel
  
  がしました
- - 34. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 10:13
  - >>21
    それは無い。営業兼ねてるならただの組織破綻。
  - 0
    
    toushichannel
    
    がしました
- 23. 名無しの投資家
- 2024年12月04日 00:23
- 要は、オペレーターや作業員がエンジニア名乗るなって事。
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  toushichannel
  
  がしました
- 26. 名無しの投資家
- 2024年12月04日 01:26
- ＳＥはプログラミングするけど８，９割が資料作成になるのはマジ。
  アホ上司はシステムのこと全く分からないから大企業ほどこうなる。
  上司がいなければ効率が１０倍に跳ね上がるのは珍しくない。
- 0
  
  toushichannel
  
  がしました
- 27. 名無しの投資家
- 2024年12月04日 01:33
- コードかけてもデータモデル分かんなかったり、権限設計分かんなかったりだと無意味。一行一行指示するなら自分で書いた方が早い。
  コードと切り離すのは費用的に無意味。
- 0
  
  toushichannel
  
  がしました
- 28. 名無しの投資家
- 2024年12月04日 01:42
- それ、ＳＥじゃなくてＰＧ。の一言で終わる話だろ　頭が悪い奴が大杉
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  toushichannel
  
  がしました
- - 42. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 17:19
  - >>28
    コーダーでしょ
  - 0
    
    toushichannel
    
    がしました
- 30. 名無しの投資家
- 2024年12月04日 02:38
- 「SEはコード書けない」ならどうかと思うが
  「コードは書けるけれどメインの作業では書かないor書いてる余裕がない」が大半じゃないの？
  実態PGの『なんちゃってSE』ならSEになっても大半の時間使ってコード書いてるだろうが
- 0
  
  toushichannel
  
  がしました
- 31. 名無しの投資家
- 2024年12月04日 05:40
- コーダーなんて今時いない
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  toushichannel
  
  がしました
- 32. 名無しの投資家
- 2024年12月04日 09:43
- 中小だお上から下までやるから当然プログラムもするけど、大手だと上流工程しかしないとかあるからどちらも嘘ではない
  一般的にはSEは設計をするものだからプログラムはしないの方が正しい
- 0
  
  toushichannel
  
  がしました
- 33. 名無しの投資家
- 2024年12月04日 09:44
- 簡単に言おう。
  　・SE　主にお客様係。ほぼ営業。お客様と話して受注し、仕様を固め、
  　　　　プログラマに「あれ作ってこれ作って」と指示する係
  　・プログラマ　言われた通りに、「実際にプログラムを作る」係
  　　
  昔は、SEはプログラマ経験者から昇格するもので、SEならプログラムの達人だった。
  そのかわり愛想が悪かったり営業を苦にして精神病んだりで常時人不足。
  今は、SE足りない＆プログラマ（陰キャ頭脳職）と営業（陽キャ愛嬌職）は相性悪すぎるので、
  会話と接待が得意でプログラムが全く～ほとんどできない元営業なSEが大量に生まれてる。
  
  だからどっちのSEをイメージしてるかで話が食い違いまくるんだこれが。
- 0
  
  toushichannel
  
  がしました
- - 43. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 17:25
  - >>33
    コーダーっていうんだよ
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    toushichannel
    
    がしました
- 35. 名無しの投資家
- 2024年12月04日 10:16
- お前ら底辺SIerだけで成り立ってる言葉で議論するからわけわからんのや。SEなんて言葉、自社サービスで自社開発してたら使わんわ。
- 0
  
  toushichannel
  
  がしました
- - 36. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 10:30
  - >>35
    なんて言ってるの？
  - 0
    
    toushichannel
    
    がしました
- - 37. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 11:46
  - >>35
    なんでインターネット掲示板っていうパブリックな場で、自社開発界隈野ローカルルールを適用しようとするのか
    本当にコミュニケーション取れないヤツがチラホラいるよな
  - 0
    
    toushichannel
    
    がしました
- - 38. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 12:38
  - >>37
    日本のSIerのが、異常やからやろ。エンジニアリングできないシステムエンジニアとかw、Nがつく会社あたりが自分達をエンジニアと自称してきたのを下請け達も真似してるだけ。
  - 0
    
    toushichannel
    
    がしました
- - 39. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 12:51
  - >>38
    で、なんて言ってるの？
  - 0
    
    toushichannel
    
    がしました
- - 40. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 16:30
  - >>39
    答えられないんだからやめたれ
  - 0
    
    toushichannel
    
    がしました
- - 45. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 20:48
  - >>37
    顧客からの依頼を含めて自社開発してる「普通」の会社なら、SEなんて謎の職業を名乗るやつはいないんだよ
    
    お前みたいな、開発できないのにSEを名乗って「コミュニケーション能力(だけ)はあります！」って訳のわかないことを喚く、コミュニケーション能力０のやつがいっぱいいてみんな呆れてるんだよ
  - 0
    
    toushichannel
    
    がしました
- - 46. 名無しの投資家
  - 2024年12月04日 21:07
  - >>45
    セルフでハート付けて恥ずかしくないのww
  - 0
    
    toushichannel
    
    がしました
- - 47. 名無しの投資家
  - 2024年12月05日 09:15
  - >>45
    SEさん落ち着いてくださいｗ
  - 0
    
    toushichannel
    
    がしました
- 44. 名無しの投資家
- 2024年12月04日 17:51
- 大手で運用チームのリーダーやってた時は、作業者のアサインと資料作成と会議で毎日が過ぎて行く日々だったから、現場によるとしか
  しかも外部からポッと入ったから現場の作業内容もわからん状態だったし、現場の人間にはもう迷惑かけまくったよ
  ちなみに当時の部下にはコード書けない、手順書作れない、他人が作った手順書通りに作業するだけのオペレーターみたいな奴も居たし、運用は魔境だよ
- 0
  
  toushichannel
  
  がしました
- 48. 名無しの投資家
- 2024年12月06日 12:38
- 名称にこだわってもねえ
  結局稼げる？ってことだけが重要なわけだし
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  toushichannel
  
  がしました
- 49. 名無しの投資家
- 2024年12月11日 00:17
- 業界エアプだらけやんけ
- 0
  
  toushichannel
  
  がしました