1: 2024/11/14(木) 16:46:18.584
6: 2024/11/14(木) 16:56:28.189
全文読めない無能がおるみたいやから、居酒屋バイトを例に要約してくれたリプあるから貼っとくわ。
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
あなたが居酒屋バイトに入って、先輩から
・ざっくりとしか業務を教えてもらえない
・「あれ、なんで立ってるの笑 どう動けばいいと思う？笑」と言われる
・「このゴミ捨てって何のためにやるか分かってる？そのやり方でいいんだっけ笑」と言われる
これでやる気が出るならいいんじゃない？
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
あなたが居酒屋バイトに入って、先輩から
・ざっくりとしか業務を教えてもらえない
・「あれ、なんで立ってるの笑 どう動けばいいと思う？笑」と言われる
・「このゴミ捨てって何のためにやるか分かってる？そのやり方でいいんだっけ笑」と言われる
これでやる気が出るならいいんじゃない？
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
10: 2024/11/14(木) 17:00:48.733
>>6
普通だろ
居酒屋なんか誰しもがやってることわかる職業なんだから
ざっと教えてもらったらそれでいいだろ
何もせずぼーっと突っ立ってりゃそりゃ言われるわ
そしてゴミのことも、分からないことを聞かずにやって怒られる無能なだけ
｢動け｣｢分からないことは聞け｣
基本的なことだろ
普通だろ
居酒屋なんか誰しもがやってることわかる職業なんだから
ざっと教えてもらったらそれでいいだろ
何もせずぼーっと突っ立ってりゃそりゃ言われるわ
そしてゴミのことも、分からないことを聞かずにやって怒られる無能なだけ
｢動け｣｢分からないことは聞け｣
基本的なことだろ
44: 2024/11/14(木) 17:52:45.906
>>10
ほんとこれ
ほんとこれ
35: 2024/11/14(木) 17:25:34.304
>>6
これだと何をすればいいか聞かずに突っ立ってるのが問題
そんなのいらない
これだと何をすればいいか聞かずに突っ立ってるのが問題
そんなのいらない
38: 2024/11/14(木) 17:33:18.114
>>35
厳しい意見やね....
飲食店のバイトしたことあるんやが、最初の1時間くらいは指導係の後ろについて動きを見て覚えることから始めてくれたからなんとかなったんや。
エンジニアは教育のステップ飛ばし過ぎじゃない？と思うんやけどどうなんやろ？
厳しい意見やね....
飲食店のバイトしたことあるんやが、最初の1時間くらいは指導係の後ろについて動きを見て覚えることから始めてくれたからなんとかなったんや。
エンジニアは教育のステップ飛ばし過ぎじゃない？と思うんやけどどうなんやろ？
9: 2024/11/14(木) 16:58:47.629
要約してくれたのは偉いけどどのくらい覚えが悪くて指示待ちなのかは個別の状況見ないとわからないからね
11: 2024/11/14(木) 17:00:50.979
自分で考える癖のない人間はいらない
12: 2024/11/14(木) 17:02:12.708
誰も教育なんかやりたくないからね
給料上がるわけでもないし
給料上がるわけでもないし
13: 2024/11/14(木) 17:02:55.085
やっぱ、
『自分で考える』
ってのが大事なんやな....
ただ、ヒントも前例もない状態で何をどう考えたらええんや。
『自分で考える』
ってのが大事なんやな....
ただ、ヒントも前例もない状態で何をどう考えたらええんや。
14: 2024/11/14(木) 17:05:21.483
いや自分で考えるっつーか、まず自分の考えを相手に伝えることの重要性を認識しないと。それがコミュニケーションなんだが。
機械的に自分の考えてること言ったらいいだけでは。
機械的に自分の考えてること言ったらいいだけでは。
18: 2024/11/14(木) 17:11:26.709
>>14
｢あのー、これの実装方法がわからないんですけど...あ、もちろんコレがこうなんじゃないかと思ってアレは試したんですけどね....へへっ。
あ、それでその....｣
｢質問したいことがわかってないなら帰って？｣
｢はい....｣
(実体験)
｢あのー、これの実装方法がわからないんですけど...あ、もちろんコレがこうなんじゃないかと思ってアレは試したんですけどね....へへっ。
あ、それでその....｣
｢質問したいことがわかってないなら帰って？｣
｢はい....｣
(実体験)
21: 2024/11/14(木) 17:13:19.399
>>18
これは可哀想
これは可哀想
15: 2024/11/14(木) 17:07:35.054
これって結局
Q.無能はどう教育する？
A.そんな人材はいらない
ってことなんか？理不尽過ぎん？
Q.無能はどう教育する？
A.そんな人材はいらない
ってことなんか？理不尽過ぎん？
23: 2024/11/14(木) 17:16:26.327
>>15
当たり前すぎることを何言ってんだ？
最低限の仕事も出来ない人間というのは
・腐って食べられない食べ物
・書くことが出来ないボールペン
・ログインすら出来ない動画サイトの月額会員
のようなものと同じ
そんなものに対して金払えるとでも思うのか？
当たり前すぎることを何言ってんだ？
最低限の仕事も出来ない人間というのは
・腐って食べられない食べ物
・書くことが出来ないボールペン
・ログインすら出来ない動画サイトの月額会員
のようなものと同じ
そんなものに対して金払えるとでも思うのか？
29: 2024/11/14(木) 17:21:44.531
>>23
たしかに給料もらってる身であんまり大きなことは言えたもんじゃないよな。
とはいえ会社としては教育するコストより、採用してから退職するまでの期間の給料の方が安いってことなんやろか？
たしかに給料もらってる身であんまり大きなことは言えたもんじゃないよな。
とはいえ会社としては教育するコストより、採用してから退職するまでの期間の給料の方が安いってことなんやろか？
19: 2024/11/14(木) 17:12:12.453
正直その職場に要求されるスペックを備えてない人間って1,2割はいるもんだけど、さっさと転職してくれやって思うけどな。
こっちから言えないしね、パワハラになるし、やめさせる権限なんか無いし
こっちから言えないしね、パワハラになるし、やめさせる権限なんか無いし
20: 2024/11/14(木) 17:13:10.463
教育なんて誰もやりたがらないわな
高校新卒に仕事教えろって丸投げされたことあるけど最初は未知の生物だったもん
そりゃ説明下手くそだけどちゃんとこっちが聞く姿勢を持っていて一定の信頼関係があれば積極的に報連相してくれたよ
それ以上にこっちから教える側への報連相が前提なのがミソ
いくら目下でも一方的な要求はナンセンスな
高校新卒に仕事教えろって丸投げされたことあるけど最初は未知の生物だったもん
そりゃ説明下手くそだけどちゃんとこっちが聞く姿勢を持っていて一定の信頼関係があれば積極的に報連相してくれたよ
それ以上にこっちから教える側への報連相が前提なのがミソ
いくら目下でも一方的な要求はナンセンスな
25: 2024/11/14(木) 17:19:33.689
>>20
信頼関係築けないやつが結局損をするってわけやな。
あの時、ご飯一緒に行きましょ！とか言えばよかったんかなぁ....(遠い目)
信頼関係築けないやつが結局損をするってわけやな。
あの時、ご飯一緒に行きましょ！とか言えばよかったんかなぁ....(遠い目)
41: 2024/11/14(木) 17:38:22.136
下が育てば自分が楽できるのになんで育てないの？
特に若い新人なんて貴重じゃん
うまくいけば自分はふんぞり返ってれば現場回るんだぞ
>>25
別にそんなことする必要はないんじゃね
必要なのは相手に何かを要求するなら相手が納得する意図をこちらが説明しなきゃいけないってこと
仕事内容についてもなぜこの作業が必要なのか明確に説明出来なきゃいけないわけだし
ただただアレやれコレやれってのは無責任すぎるし相手も脳死で仕事するようになるきがする
あと何より同じことは何度でも説明する必要がある
特に大事な事は何回も何回も説明する
結局身につくことって反復だし場数こなせば自然と育つわ
それに伴う損失は教える側の責任で教えられる側は何も悪くないってスタンスでなきゃダメよ
特に若い新人なんて貴重じゃん
うまくいけば自分はふんぞり返ってれば現場回るんだぞ
>>25
別にそんなことする必要はないんじゃね
必要なのは相手に何かを要求するなら相手が納得する意図をこちらが説明しなきゃいけないってこと
仕事内容についてもなぜこの作業が必要なのか明確に説明出来なきゃいけないわけだし
ただただアレやれコレやれってのは無責任すぎるし相手も脳死で仕事するようになるきがする
あと何より同じことは何度でも説明する必要がある
特に大事な事は何回も何回も説明する
結局身につくことって反復だし場数こなせば自然と育つわ
それに伴う損失は教える側の責任で教えられる側は何も悪くないってスタンスでなきゃダメよ
22: 2024/11/14(木) 17:15:31.772
質問する時には答えが9割わかってる状態でないと質問できんし、させてもらえないねん。
んで、そうなる前に救いの手を差し伸べてくれる人ってITエンジニアに少なくないか？
って話をしたいんや
んで、そうなる前に救いの手を差し伸べてくれる人ってITエンジニアに少なくないか？
って話をしたいんや
24: 2024/11/14(木) 17:18:17.301
腐った食べ物を最低限食えるレベルまで調理できるシステムが必要なんだとおもう
仕入れ値安くて済むぞ
仕入れ値安くて済むぞ
26: 2024/11/14(木) 17:20:23.164
これで成長できんやつはいらんってスタンス
27: 2024/11/14(木) 17:20:28.615
自分の時間削って他人に教えるメリットないしね
その案件だけの情報とかならまだしも一般的な知識なんて自分で調べなよ
できないなら向いてないからさっさと辞めるべき
その案件だけの情報とかならまだしも一般的な知識なんて自分で調べなよ
できないなら向いてないからさっさと辞めるべき
28: 2024/11/14(木) 17:21:13.722
俺も後輩が無能だと「俺はこんなの1人で勉強してできるようになったのになぁ」って気分になって教えたくなくなる
32: 2024/11/14(木) 17:24:15.171
>>28
やっぱ自分1人でできた有能はそう考えるよなぁ....というかそういう人しか生き残らんよなぁ....
当たり前のことやけど、教えてくれてサンガツ
やっぱ自分1人でできた有能はそう考えるよなぁ....というかそういう人しか生き残らんよなぁ....
当たり前のことやけど、教えてくれてサンガツ
39: 2024/11/14(木) 17:37:39.352
>>32
根底はみっともない嫉妬なんだけどな（自分でもそう思う）
俺は苦労して辿り着いたのに、こんな簡単にこいつは教えてもらってズルい！っていう…
根底はみっともない嫉妬なんだけどな（自分でもそう思う）
俺は苦労して辿り着いたのに、こんな簡単にこいつは教えてもらってズルい！っていう…
30: 2024/11/14(木) 17:22:12.431
いや、飯とか個人的な付き合いじゃなくて、一番の信頼を得る方法は「あ、こいつちゃんと勉強してきてんな」って思わせることなんだが
37: 2024/11/14(木) 17:27:38.721
>>30
なるほどな。勉強してきたことをちゃんとアピールすることか....
例えば｢パイザでこんだけやってきました！｣とかでもええんやろか？
業務に関係ないことは意味ないんやろか
なるほどな。勉強してきたことをちゃんとアピールすることか....
例えば｢パイザでこんだけやってきました！｣とかでもええんやろか？
業務に関係ないことは意味ないんやろか
31: 2024/11/14(木) 17:22:21.481
質問できないなら続けても辛いだけでしょ
33: 2024/11/14(木) 17:24:26.032
人によるだろw
34: 2024/11/14(木) 17:24:58.030
仕事以外の時間を勉強とかで拘束されるのはつらいよな
36: 2024/11/14(木) 17:27:36.010
初めの3年くらいはプライベートでも勉強しないと仕方ないっしょ。仕事中になかなか勉強無理だし
42: 2024/11/14(木) 17:40:12.424
1冊でもビジネス書読んだら部下の教育でこんな思考には絶対にならないはずだけどな
仕事できない奴ほど教えるの(説明するの)下手ってどの本にも必ず書いてる基本中の基本やんww
仕事できない奴ほど教えるの(説明するの)下手ってどの本にも必ず書いてる基本中の基本やんww
43: 2024/11/14(木) 17:45:41.002
みんなの意見を読んで気づいたことがある。
ワイは相手に対してリスペクトが足らんかったんやな。
他責思考だったんや。
｢教育係なんだからちゃんと1から10まで教えろよ...｣
って心のどっかでずっと思ってた。だからモヤモヤしてた。
ワイがちゃんと理解する姿勢を見せなければならんかったんやな。
ただ、忘れんで欲しいんやけど
｢お前が勉強しろ｣
｢完璧な質問にしろ｣
も他責思考やということ。
ワイは相手に対してリスペクトが足らんかったんやな。
他責思考だったんや。
｢教育係なんだからちゃんと1から10まで教えろよ...｣
って心のどっかでずっと思ってた。だからモヤモヤしてた。
ワイがちゃんと理解する姿勢を見せなければならんかったんやな。
ただ、忘れんで欲しいんやけど
｢お前が勉強しろ｣
｢完璧な質問にしろ｣
も他責思考やということ。
45: 2024/11/14(木) 18:20:31.154
>>43
一回自分が教育する側としてどうするかを考えてみるといいよ
一回自分が教育する側としてどうするかを考えてみるといいよ
46: 2024/11/14(木) 18:22:20.531
なんの質問しに来たかもわからないやつに何を教えればいいのさ
こちとらエスパーじゃねーんだぞ
こちとらエスパーじゃねーんだぞ
48: 2024/11/14(木) 18:39:17.839
エンジニアはルーチンワークじゃないから
既存の手順なぞるだけで終わる仕事がほとんどない
だから仕事のやりかただけじゃなくて考え方を教えることが多いんだけど
教えた考え方や既に得た経験から演繹法で答え導き出せない人から無能扱いされて脱落していく
暗記しかしてこなかった文系に多い
既存の手順なぞるだけで終わる仕事がほとんどない
だから仕事のやりかただけじゃなくて考え方を教えることが多いんだけど
教えた考え方や既に得た経験から演繹法で答え導き出せない人から無能扱いされて脱落していく
暗記しかしてこなかった文系に多い
47: 2024/11/14(木) 18:28:37.005
未経験だけど技術的なことは聞くよりChatGPTの方が早い
仕様とか設計面で不透明なことあれば聞くくらいだけど最初に細く詰めてくれるし
仕様とか設計面で不透明なことあれば聞くくらいだけど最初に細く詰めてくれるし
コメント
コメント一覧 (51)
極められたことを決められた通りにする仕事じゃないからね。
本スレの教育の仕方は妥当だと思うよ。
逆に先輩以上に的確な答えを出せるようになれば即立場も逆転する。
大変な仕事だよ。
toushichannel
が
しました
新人は育ててもらう立場だが、お客さんではない
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
それが一番成長早いと思う。
toushichannel
が
しました
新人に教育してる先輩は転職活動中かもしれない
後輩が成長しようがしなかろうが、関係ないってスタンスの可能性も普通にあるんだよな
toushichannel
が
しました
・プログラムが動かないと誤魔化しようがない
toushichannel
が
しました
って客に言えるんならいいんじゃないのそれで
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
そんなんでだれができるっつーねん
学校や塾の教師でも教えられへんで
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
他人にアウトプットするのが下手な人がマジで多いからしゃーなし
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
特に氷河期リーマンと世代単位で欠落して年齢層がジャンプしてるから教わる教えるの関係が続けられなかった
toushichannel
が
しました
教育に関しては、ITもその他の職種もそう変わらんと思うけどね。
真似て反復して身につけて、分からないことを聞くだけ。
あとは企業や現場が、ナレッジをどれほど蓄積出来るかでしょ
toushichannel
が
しました
自分でキャッチアップできる人にならないといけないだけ
toushichannel
が
しました
聞いたら答えるよ！⇨前に言ったよね（言ってない）
聞いたら答えるよ！⇨なんで〇〇さんに聞いたの？俺に聞けって言ったよね（威圧）
聞いたら答えるよ！⇨言わなきゃわからないかな？なんで指示通り出来ないの？（そもそもデスクに居ない）
toushichannel
が
しました
「そんなの見ればわかるだろ」
わからないから聞いてるんですよ
toushichannel
が
しました
新人に見せて覚えさせてから仕事を教えないと
何をしたらいいかもわからないって感じで躓くんじゃないの？
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
自分の立場を履き違えてる自己中心的な考え方しかできない奴が多すぎて業界自体が属人化してるし人手不足、教育を放棄してたら次世代は育たないし今あるリソースはどんどん枯渇していくのにね
結局自分達の首を絞めてるって事を考えられない劣悪な環境なので辞めて正解
toushichannel
が
しました
・たいていの場合、新人のサポートをすることで自身の仕事が減ることは無い
自身の仕事の合間に見れるものを見てあげてるだけ
・根を詰めて教えても、ダメな奴はダメ 使い物にならない
・出来る奴ならネットで解決策を見つける 先輩が指導すべきなのは、その解決策が
今の現場に適してるかを判断、指摘する程度
・基本的に企業は教育への投資は本気ではしない 使えないものは捨てていく方針でいる
toushichannel
が
しました
雑にいけば「何を言ってるか解らない」
想定外の事象があった際には「教育されていない」
マイナーな事象を情報連携したら「そんな事を教えられても…」
自己肯定感下がるばかりや
メンタルは消耗品
toushichannel
が
しました
はっきり言って、エンジニアに関しては能力差エグイからな。
出来るエンジニアなら冗談じゃなく凡人の5倍10倍ぐらいの効率たたき出すからな。
自分から学べない奴はさっさと業界から去らせるのが本人含めて全員の為
toushichannel
が
しました
古い言い方だと「学ぶつもりだと何か得られるが教わるつもりだと何も得られない」って奴
toushichannel
が
しました
嫌ならライン工で流れ作業をお勧めするわ
何をどう勉強するかの取捨選択も自分で判断だからな。
その上で迷ったら先輩なり上長に聞けばいい
それと未経験と無知は別のお話
基礎をしっかり学んだ上で、実務経験が無いのをホワイトカラー職業では「未経験」って言うんだよ
その為の学歴や資格
そんな最低限の常識も無いから見放されて上から塩対応される。
アルファベットも覚えてない奴が英語教えろって言って来たら殴りたくなるだろ？
それが上役のお気持ちだよ。
toushichannel
が
しました
toushichannel
が
しました
できないやつが無能なだけだろ。
toushichannel
が
しました
根本原因を自覚してんじゃん。
なら向上心もって能力高めろって話。
toushichannel
が
しました
もともと、コミュ障みたいな奴が多いから、指導って立場を勘違いして舞い上がるアホも多い
toushichannel
が
しました
1週間後、いくつか読みました
2週間後、いくつか読みました
一月後、いくつか読みました
いつまで経っても進捗分からないのでアクセス履歴みたら最初の日に3つのマニュアル読んだ後一切読んでなかった。ちなみにそいつマニュアルベースで質問してくるユーザにGoogle検索した回答出してたからめっちゃクレーム来た。
IT系はこういうのが来る事がありえるので、そりゃ育てる気無くす人間もいるだろうさ。俺は育てる気無くしましたって上長に宣言した後即部内全員に同じことメールした。角は立ったがそれだけで済んだよ。
toushichannel
が
しました
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