コメント一覧 (50)

1. • 1. 名無しの投資家
   • 2024年07月16日 11:12
   • 一を聞いて0.1しか理解出来てないだろ
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     toushichannel

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2. • 2. 名無しの投資家
   • 2024年07月16日 11:14
   • 引き継いだ後で自分のやり方でやってみりゃええだけやん
     実際楽にできたら改善できましたってアピールすればいいのに
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     toushichannel

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3. • • 14. 名無しの投資家
     • 2024年07月16日 12:26
     • >>2
       マジでそれ
       自分のやりやすい形にして結果出せば誰にも文句言われん
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       toushichannel

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4. • 3. 名無しの投資家
   • 2024年07月16日 11:22
   • 無能な結果やめるおっさんとかじゃないんか？
     おっさんは仕事の熱意もなくなって性格的にも難がある人は結構多いからな
     
     辞められる前に聞いておかないと困った事になるし、そう言うのは全て聞いて置くべき
     ただ、相手が無能だとまともな答えはろくに得られないんだろうけど
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     toushichannel

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5. • • 22. 名無しの投資家
     • 2024年07月16日 12:52
     • >>3
       無能おっさんの仕事引き継ぐならイッチも無能だよ
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       toushichannel

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   • • 24. 名無しの投資家
     • 2024年07月16日 12:55
     • >>3
       顔も名前も知らない、言葉すら交わしてない相手を無能認定するとかヤベーな。レッテル貼りってのは昔からあるが、ここまでくるともはや病気だよ。
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6. • 4. 名無しの投資家
   • 2024年07月16日 11:36
   • うわぁ……スレのやりとりだけで、こいつ関わりたくねえと分かる。
     いるんだよなあ、何でも理屈で通そうとするやつ。
     その理屈が正しいなら分かるけど、自分自身で興味本位とか言っちゃってる時点で救いようがない
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7. • 5. 名無しの投資家
   • 2024年07月16日 11:49
   • 引きつぎに論破って意味わからんのだが
     やり方を説明しているだけで持論語ってるわけでもないのに
     オッチャンカワイソス
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     toushichannel

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8. • 6. 名無しの投資家
   • 2024年07月16日 11:56
   • 自分で屁理屈言ってる時点でガガイのガイ
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9. • 7. 名無しの投資家
   • 2024年07月16日 12:07
   • >1秒も無駄な時間過ごさずにサッサと結果出して次に進みたいと言う考えがある
     とか言ってる割に、やり方が不味く無駄な時間を費やしてるのに気づかないのかね？この人。
     本末転倒だよ。
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     toushichannel

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10. • 8. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 12:08
    • 勝手に詰んだらいいんじゃないかな
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      toushichannel

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11. • 9. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 12:15
    • 引き継ぎの意味すら分からんバカやん。今は自分の考えは置いておいてオッサンのやり方を覚える段階なのにな。もっと良いやり方があっても、それは引き継ぎが終わってからすることなんだよ。それを理解せずに不毛な論戦しようとしている時点で見限られて当然。
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      toushichannel

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12. • 10. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 12:17
    • なにも問題などない
      会社を辞める
      それは会社の仕組みに合わなかった人間
      つまり引き継ぎを受けても辞める人間の持論を引き継ぐ
      辞める人間の持論と新入社員の持論はどちらが正しいか
      会社の仕組みを引き継ぎたいなら役員以上が教えている
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13. • • 23. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 12:53
      • >>10
        定年かも知れんやん
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    • • 25. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 12:57
      • >>10
        会社から無能認定されてる人は新人に仕事引き継ぐ役割なんて与えられないよ。
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        toushichannel

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14. • 11. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 12:17
    • まずはその業務の本質的なところを理解してから問題があると思う箇所について聞くべきじゃない？
      その人に改善の権限が無いんだったら双方にとって時間の無駄になるだろ。というか引き継いだあと自分でどうにかしてくれって感じ。
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15. • 12. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 12:22
    • 発達○害ゆとりなんかに関わりたく無いだろうに最後にドツボ引いて引き継ぎの人可哀想w
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      toushichannel

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16. • 13. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 12:25
    • 論破と言うからあれだが。イッチはその仕事が何故？　何のために？　どうして？　という根本的なところから確認して理解したいというだけじゃない？
      理屈っぽいのをどう受け止めるかは人それぞれだけど、原理が分からないと納得出来ない。表面的な理解だけでは応用が必要な局面に対処出来るか恐いとか、そういうことだろ。
      多分、オッサンはそこまで突き詰めてもの考えずに仕事していて、イッチの質問にまともに答えられるだけの能力が無いからキレてんだろ。
      確認しないと困るのはイッチだから、いなくなるオッサンのことなんか気にせずどんどん確認しろ。言い方だけは気を付けて。
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      toushichannel

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17. • • 18. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 12:39
      • >>13
        口ぶりからしてレスバしかけてる自覚あるみたいだからそういう問題じゃないと思うぞ？
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        toushichannel

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    • • 21. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 12:50
      • >>13
        そういうのは表面的なやり方を理解してイレギュラーがない限りは自分で仕事出来るようになってからの話では？守破離の段階で言うと、コイツのやっていることは守でやり方を覚えないといけない段階で要所要所でケチつけて破ろうとしているだけなんだよ。
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        toushichannel

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    • • 26. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 13:06
      • >>21
        どうだろう？　守というもので、オッサンとイッチの間にも認識違いがあるように思える。以下のこんな状況というか。
        例えばだが、赤や青のボタンを順番に押していく作業があるとする。
        おっさんの考える守は、この赤のボタンを押して、次に青のボタンを押して。というレベル。赤や青のボタンが何の意味なんか知らない。
        イッチの考える守は、赤や青のボタンの意味を知った上で、正しい順番がきちんと出来るというレベル。
        んで、赤や青のボタンの意味を知らない状態でも、表面上は仕事が出来る。でも、やがて意味を知らないと詰むことになる。ましてや意味を知っているであろう人間がオッサンしかいない。そりゃ、オッサンが辞める前に必死にそこを詰めて確認するのは普通では？
        あくまでも、推測でしかないし、一方で、イッチの確認が常識的にあり得ないほど外れている可能性もあると思うが。
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        toushichannel

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    • • 32. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 15:10
      • >>26
        認識の違いがあるにしてもそれを正すためにすることは論争ではなく、歩み寄りと認識のすり合わせだよ。コイツが必死なのはあくまでコイツの都合でしかなく、オッさんからしたら引き継ぎが完了してないのにいちいちケチつけられてるんだからやる気無くすわ。
        必死なら相手の都合を考えずに無礼な真似も正当化出来るわけじゃ無いんだよ。
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        toushichannel

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    • • 34. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 15:27
      • >>32
        歩み寄りと認識のすり合わせが必要っていうのはそう思う。
        正直なところ、オッサンについてもイッチについても実際がどうなのかも分からん。
        イッチの言う「それってこう言うやり方でもいいのでは？」が無礼と受け止められたのか？
        「全部自分で調べてから聞いてください」で、イッチの疑問は解消する話なのか？　単にその場で答えられないから、イッチへの回答をマニュアルに丸投げしているのか？
        自分なんかは、イッチのスレの応答だけでは無礼だとは思わんから。オッサン側に問題ある可能性が高いと推測したっていうだけだけど。
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        toushichannel

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    • • 38. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 18:09
      • >>34
        引き継ぎで教えをこう立場で「問い詰める」とかほざいている時点で問題があると思うぞ。「なんでも聞いてください」という言葉を拡大解釈して免罪符にしてるし。
        「問い詰める」とか「論破」とかいう言葉を使っている時点でそんなつもりはなかったとは言えないだろうしな。
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    • • 40. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 19:30
      • >>38
        「問い詰める」については、イッチの言葉遣いが怪しくて、それも実際を表現出来ているか分からん。
        「どう言うロジックでそのやり方してるのか」とか書いてあるから、どうも根掘り葉掘り細かく聞くことや、はっきりとした回答を要求することを「問い詰める」とか使い方しているように思える。
        論破っていうのも、説明を聞いて整合性が取れないと思ったところを暴き立て、整合性が取れた理屈が何かを明らかにすることをそう呼んでいるように思う。
        イッチがオッサンを否定しマウント取るため、説明に難癖を付けているのか。オッサンの説明がふわっとしているため、イッチとしては細かく聞いて確認しているだけなのに、オッサンにはもうキャパオーバーなのか。
        「問い詰める」や「論破」の言葉を使うにしては、目的があくまで仕事に向いているあたり、あくまでもイッチの認識としては後者のつもりなんじゃないかと思う。
        いまいちよく分からないのだけど、「問い詰める」や「論破」だと、引き継ぎをする上で何が問題になるという考えなの？
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    • • 41. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 20:25
      • >>40
        純粋に引き継ぎをする為に「問い詰める」ことと「論破」は必要無いし、そのやり取りが引き継ぎの邪魔になっていることを理解しつつもやめる気がないことだな。
        嫌われて引き継ぎが上手くいってないことが分かっていながら、自分が思う正しさや整合性とやらを優先して改める気が無いことがまず問題だよ。
        教える側も人間である以上感情ってのがあるからね。そこを無視して嫌がるやり方をゴリ押しするならもう人と関わることすら向いていない社会不適合者だよ。
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    • • 42. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 20:57
      • >>41
        ごめん。よく分からない。
        自分は、引き継ぎのゴールは前任者と同じように仕事を出来るようになることだと思っている。
        だから、バックグラウンドや理屈を含めて引き継ぐ人は確認しないといけない。
        また、前任者もそれだけの内容を引き継がせなきゃいけないと思ってる。
        そして、その為には細かく確認することは必要なことだと思ってる。そこまで理解出来ないと、前任者の代わりにはなれないから。
        それと同時に、スムーズに学べるように、ロジハラ上司みたいな真似は避けるべきだと考えている。
        「問い詰める」や「論破」に反応するあたり、イッチがオッサンにロジハラ上司みたいな真似をして、追い詰めているだろうと考えているっていうこと？
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    • • 45. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 21:28
      • >>42
        うん、よく分からないだろうね。そもそも引き継ぎという行為に「問い詰める」「論破」なんて言葉が出てくることに違和感が出てこないから君は俺と感性が違うんだと思う。理屈やバックグラウンドの確認にこの方法しかないと思ってんの？
        細かい確認がしたいならせめて相手を不快にさせないやり方を考えて時には引くという判断もできないと駄目だよ。教える側は仕事のプロであっても教育のプロってわけじゃないんだから必要以上のストレスを与えてパフォーマンスを発揮出来るとは限らないわけだし
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    • • 46. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 22:04
      • >>45
        相手を不快にさせずに、細かい確認をするべきだというのはその通りだと思う。
        ただ、その為の配慮の方法は、あくまでも教えを請う姿勢を崩さないとか、出来る限りマニュアルを読み込むとかくらいしか思い浮かばない。
        ときには引くって、具体的にはどういう事？　聞かない、確認しないで分からないことを放置するっていう意味ではないと思うんだけど。
        イッチは、具体的にどう動けばオッサンにストレスを与えずに済んでいたと思う？
        オッサンは、何にストレスを感じているのだと思う？
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    • • 47. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 22:26
      • >>46
        まず一つはおっさんの言う通りに引き継ぎを進め、要所要所で口を挟んでそれを妨げないことだな。教育は基本教える側のペースで進めるもんだからな。
        「引く」ってのは自分の都合を前面に出して納得がいくまで質問攻めをすることをやめることだな。「相手が答えられない＝相手に論理が無い」ではなく「自分の訊き方が悪くて相手に何を答えて欲しいのか伝わってない」という可能性もあるからな。コイツの口ぶりだと求めた答えが返ってこないのを全部オッさんのせいにしているみたいだから、その辺の認識を改める必要はあるだろうね。
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    • • 48. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 22:51
      • >>47
        なるほど、オッサンにはオッサンなりの引き継ぎ計画みたいなものがあって。
        イッチが細かく質問してくるせいで、そのイメージが狂っていることにストレスを感じているっていうことかな。
        となると、オッサンとイッチの間でその引き継ぎ計画のイメージがどこまで共有出来ているのかっていうのが問題にありそうな気がする。
        計画がオッサンの頭の中にしか無いなら、イッチはそりゃ不安にもなるし、根掘り葉掘り聞くだろ。
        オッサンは計画を説明すべきだし、それだけやれば担当する仕事が出来るものなのだと納得出来たら、余計な質問や問い詰めみたいな真似も減るんじゃないかな。
        オッサンは、引き継ぎ計画が狂うことにストレスを感じ、何にストレスを感じているのか口で説明せず「嫌う」という態度でイッチに察して貰い、ストレス解消しようとしている。
        一方でイッチは、引き継ぎに必要な情報の全量が分からないことにストレスや不安を感じ、オッサンに質問しまくることで不安を和らげ、ストレス解消しようとしている。
        こんな具合に、結局の所は、問題はお互いのコミュニケーション不足なんだと思った。
        でもこれ、当事者の立場になったらイッチにもオッサンにも、相手が何にストレス抱えているのか、一人で気付くのは割と無理ゲーな気がする。
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18. • 15. 名無しの刺客さん
    • 2024年07月16日 12:31
    • 自己責任の国ジャパンを舐めるなよ
      会社の仕組み通りに仕事をする
      そしてミスが起こる
      その時に何が起こるのか
      会社の仕組みがいつの間にか変わっている
      そう
      社員が勝手にしただけですと
      引き継ぎとはなんぞ
      自分で考えてやれの時点で何も引き継ぐ事などないのだよ
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19. • • 16. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 12:34
      • >>15
        スレ立てｶﾞｲｼﾞ君と同レベルのゴミ発見ｗ
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        toushichannel

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    • • 17. 名無しの刺客さん
      • 2024年07月16日 12:37
      • >>16
        ふふふ
        でも現実をみろ
        リクルート事件
        社員が勝手にしただけですの大事件
        そんな会社が日本で幅を利かせ未だ生きている
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20. • 19. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 12:40
    • ASDやね
      これで学歴や能力が伴ってればまだしも
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21. • 20. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 12:44
    • webマーケなんて、できるやつは本当に一握りでほぼルーチン回すだけやからな。ちょっと流行ったサービス会社から落ちてきたやつらなんか意識だけ高いやばいのが多い。そういうやつやろ。
      できる人間がそんなコミュニケーションはしない。オッさんがダメならさっさとザックリ引き継ぎ終わらせて改善するもん。
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22. • 27. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 13:18
    • まずは既存のやり方覚えてそれで回して改善できる点があれば変えてけばいいだけだろ
      全部自分で調べてから聞いてくださいと言われてるところから資料等あるっぽいし調べてわからないこと確認すればいいな
      うぜーやつに質問したら教えてあげる姿勢とってるだけ引継ぎ元の人は優しい方だね
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23. • 28. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 13:24
    • まともな社会人経験があれば入社6日くらいで業務に自我は出さないんだよなぁw
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24. • 29. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 13:27
    • ワイも引き継いだ事あるけど、教えて最後には必ず自分のやり方でして下さいって言ってしまう。
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25. • 30. 名無しの刺客さん
    • 2024年07月16日 14:10
    • 入社して2年も経てば会社の仕組みは見えてくる
      でもそれは見えただけで裁量はなし
      そして永久に裁量はなし
      裁量を与える会社は初期段階から裁量を与えてくれる
      裁量を与えてくれない会社はどれだけ長期間働こうが裁量を与える人間を外部から連れて来る
      しかし外部の人間は裁量こそあるが外部は外部
      何もわからず好き勝手に引っ掻き回し滅茶苦茶に
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26. • 31. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 14:45
    • 引継ぎ期間はハイハイ言うこと聞いておいて、自分の代になったら思うように効率化すればいいだけ
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27. • 33. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 15:16
    • おじさんは辞めるからまだいいけどこれから一緒に仕事していく同僚や上司が可哀想
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28. • 35. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 16:07
    • 質問内容によるだろうけど、引き継ぐ立場で考えると一度引き継ぎ終了したら分からないことが出てきても何も聞けないというプレッシャーはある。だから引継ぎの漏れがないように前任者がいるうちに細かいことまで聞いておかないと、聞いてないようなことが起きた時に途方にくれることになる。
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      toushichannel

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29. • 36. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 16:29
    • FIREして本当に良かった
      今日みたいな雨の日に出かけなくていいし
      何よりこういう面倒な人と関わらなくていいんだから
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      toushichannel

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30. • 37. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 17:11
    • 割と間違ってない
      なんでこうなってるのかとか理由は聞いておかないと、後々変更することも出来ない
      いるうちに情報は引き出しとけ
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      toushichannel

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31. • • 43. 名無しの投資家
      • 2024年07月16日 21:01
      • >>37
        引継ぎ相手に嫌われるような聞き方してんのに何が間違ってないんだよ
        もうまともなことも教えてくれねーと思うぞ
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        toushichannel

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32. • 39. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 18:38
    • そんな頭良いなら
      黙って全部引き継いでから
      自分の責任で思う存分好きにやれば良い
      横着すんな
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      toushichannel

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33. • 44. 名無しの投資家
    • 2024年07月16日 21:03
    • 自称有能君ならせめて引継ぎと提案改善の業務くらい分けろ
      辞める人間にそんなこと言ってて論破とかただの頭おかしい馬鹿としか思われん
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      toushichannel

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34. • 49. 名無しの投資家
    • 2024年07月17日 15:49
    • わざわざ5ちゃんにスレ立てるぐらい気にしてるのが草
      整合性が取れてないぞ
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      toushichannel

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35. • 50. 名無しの投資家
    • 2024年07月17日 15:59
    • 教えるほうも「おまえは何も知っていないから教えてやる」って上から目線でくるから問題。
      おまえが業務を知ってるのは担当だったからで偉いわけじゃない。
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      toushichannel

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