1: 2024/06/14(金) 01:05:25.925
no title

2: 2024/06/14(金) 01:06:18.586
当たり前

3: 2024/06/14(金) 01:09:46.082
親ガチャ成功者ほど自分自身の力で成功したと主張する
コネがあるのもズルするのも当たり前なんだろう

79: 2024/06/14(金) 02:09:41.495
>>3
子供の頃から塾に通わせてもらってた東大生が努力したおかげです!とか言ってて笑った
努力じゃなくてお前の親が勝ち組なおかげやないか!って思ったよ 
医学部の奴も努力のおかげとか言ってる奴多くて笑うわ

82: 2024/06/14(金) 02:12:42.113
>>79
塾なしで東大行く人もいるでしょ
塾なんて努力の形のうちの一つでしかないよ

4: 2024/06/14(金) 01:10:09.134
成功者を客観視できるのは成功していない連中だと思うから
それで正解だろ

5: 2024/06/14(金) 01:10:34.732
金持ちでは努力1位コネ最下位になってるが、小泉進次郎や岸田翔太郎に「コネなんて関係ない、努力だ」とか言われて納得するやついるか?

6: 2024/06/14(金) 01:10:36.087
主観はバイアスかかってるから

7: 2024/06/14(金) 01:11:48.839
そりゃすでにコネとか機会がくるべき時に着てた奴は上層に行って何も得られず努力する方向性すら見つからないのが下層へ行くからだろ

8: 2024/06/14(金) 01:13:39.766
マジなこと言うとコネよ?
なんの為に上流階級の輩が同類集めて学校言ってると思ってんの?

9: 2024/06/14(金) 01:14:28.649
起業家精神と勇気は似てるものなのか?

10: 2024/06/14(金) 01:15:18.205
運が99.99%に決まってんだろ

11: 2024/06/14(金) 01:16:12.430
貧乏人や中流のほうが金持ちよりも能力に高い価値を見ていないのかこれ面白い

12: 2024/06/14(金) 01:16:30.925
コネで東大入れるのかよ
人脈の大事さは否定しないが使い物にならないとコネがあってもたいていは使ってもらえないよ
この統計結果は底辺が努力したくない、できない事実が現れてる気がする

118: 2024/06/14(金) 02:48:12.613
>>12
最近は東大も学校推薦の枠できたから
というかいろんな大学や大学院の自由入試にしても
やや怪しいところに来てる

13: 2024/06/14(金) 01:16:36.535
質問の回答じゃないか
数学的に証明されたのは運だよ

14: 2024/06/14(金) 01:16:53.429
バカだねーお前ら

15: 2024/06/14(金) 01:18:29.143
成功者ってズルした人だけじゃないし
社内政治なんかそっちのけでまっとうに仕事を頑張って金持ちになった人も多い

16: 2024/06/14(金) 01:18:34.024
各層での「成功すること」のスケールが違いすぎる気がする
大金持ちの息子の「失敗はしなかった」のラインは貧乏人の息子の「成功した」のラインの上にあるだろ

17: 2024/06/14(金) 01:19:34.781
お前らこの統計結果を裏付けるような発言しかしないな

18: 2024/06/14(金) 01:21:43.176
棚ぼたで偶然うまく行ったような奴は周囲に賞賛されるけどな
長年の努力を積み重ねてやっと結果出したような奴はなかなか評価されない
当たり前とか言われるからな

28: 2024/06/14(金) 01:26:34.752
>>18
たとえばYOASOBIのAyaseはコツコツ創作技術を磨いてきたからこそ実力がついて使い物になると踏んだ企業が声をかけたわけで何もしなかった人が急に成功したわけじゃないぞ
実力ありき

19: 2024/06/14(金) 01:21:50.941
貧乏人が「社会的成功するために必要なのはコネやズルであって努力ではない」と考えやすく
金持ちが「社会的成功するために必要なのは努力」と考えているということは
「社会的成功するために必要なのは努力」と考えれば成功できるようになるかどうかとは関係ない
これがわかることはとても大事なこと

20: 2024/06/14(金) 01:22:10.641
まぁその通りだよ
個人の努力や苦労なんて評価はないに等しい

21: 2024/06/14(金) 01:22:20.885
成功者の考えは生存バイアスかかりまくりってこと?

23: 2024/06/14(金) 01:23:13.085
要は貧乏人は自分が落ちぶれたのをコネやズルがなかったせいと考えると自尊心を守るのに都合がいいんだよ

24: 2024/06/14(金) 01:23:21.034
金持ちはコネやズルをもってるから必要だとは感じないだけだろそれ

26: 2024/06/14(金) 01:25:10.953
で、おまえらはどの層なのさ

27: 2024/06/14(金) 01:25:12.212
金持ちの成功者は謙虚な精神を持っていないとうことだけは分かった

29: 2024/06/14(金) 01:27:09.947
コネやズルのスキルを得る努力して来たのが金持ちだと思う

30: 2024/06/14(金) 01:30:04.835
Ayaseは「夜に駆ける」ヒットまでは貧乏で家賃も払えず妹の家に居候して台所で寝てた
中古のMacBookだけで「夜に駆ける」を作ってカラオケ屋で録音
いまや国のトップ同士の食事会に呼ばれるほどの人気ミュージシャン
コネはともかくズルの要素がどこにあるのよ
実力を磨かないとコネも効かないし

31: 2024/06/14(金) 01:31:27.112
努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない。努力しても報われなかった、それは努力をしていなかったからではなく、努力とは呼べない域だった。

王貞治

34: 2024/06/14(金) 01:33:39.086
>>31
トートロジー

32: 2024/06/14(金) 01:32:30.617
そもそもとしてさ私は努力したから成功したんですって言う人嫌じゃね?
周りの人が親切で助けてくれたから成功できたんです、そのことにとても感謝しています
とか言う人のほうが良くね?
なんなんだよ俺は努力したから成功できたんだぜ(どや顔)ってさ
お前が成功しないのは努力してないだけとかさ、何でそんな人から見て印象悪くするような発言ばっかするんだろう?

36: 2024/06/14(金) 01:36:27.754
あんたの>>32これはトートロジーにならんのか?

39: 2024/06/14(金) 01:38:24.120
>>36
なぜ?

41: 2024/06/14(金) 01:39:24.453
>>39
似たようなこと反復して述べてるから

43: 2024/06/14(金) 01:41:01.087
>>41
命題論理で、要素となる命題の真偽がいかなるものであっても、常に真となるような論理式。恒真式。
がトートロジーらしい
色々調べてみると良いよ

45: 2024/06/14(金) 01:41:32.653
>>43
「らしい」って
よくわからんまま使ってたの?

33: 2024/06/14(金) 01:32:56.963
1例だけ出されてもな
選択バイアスとか知らなさそう

35: 2024/06/14(金) 01:33:49.059
コネがあるだけで金にならない実力皆無の人を企業が大枚はたいてバックアップしないだろ

37: 2024/06/14(金) 01:36:50.405
生存者バイアスなどないとは言わないしこの統計結果が事実を示してるとも言わない
だが努力したくない、努力できないことを正当化するためにコネやズルのせいにしてるだろ

38: 2024/06/14(金) 01:37:42.071
自分が成功してるというポジションにいて成功に一番必要なのは努力と言い切るのがなんというか・・・
なんか唖然としてしまうというか、開いた口が塞がらないというか
よくそんなこと恥ずかしげもなく言えるよなあとびっくりしてしまうんだよな
それ言わないほうが印象良いポジションにいるってわかりそうなもんなのに何で言うんだろうね?
昔の金持ちはもっとこう、金より大事なものがあるんですとか言ってたじゃん?
何で現代人ってこんなに全員コミュ障な感じというか建前を言わないようになったんだろうな

47: 2024/06/14(金) 01:42:37.153
>>38
お前が努力したくないからそういう言葉が効くだけで「みんなが努力のせいにすると不快になる」みたいな一般化はできないだろ
個人的には努力でなんとかなるなら努力しようと前向きな気持ちになるが
「成功は才能のせい」と言われるほうが対策の取りようがなくて絶望的

51: 2024/06/14(金) 01:45:40.795
>>47
効くとか効かないとかいうことは書いてないんだが
努力がどうというか、自分の力で成功したと言い切るのがコミュニケーション的にはどうなんだろってこと
人のおかげですと言ってるほうが印象良いでしょ?

58: 2024/06/14(金) 01:50:55.948
>>51
お前「努力が大事」説を聞くとみんながみんな不快になるって論調じゃん
お前個人の感情をみんなも同じだ、と一般化する詭弁

62: 2024/06/14(金) 01:53:53.826
>>58
いやそんな論調ではないけど
ちゃんと読んで

68: 2024/06/14(金) 02:02:43.619
>>62
「それ言わないほうが印象良いポジションにいるってわかりそうなもんなのに何で言うんだろうね?」
これみんなにとって「成功は努力」発言が印象が悪いという一般化じゃん
「成功は努力」説なんか聞いてもみんながみんな不快とは思わないよ

74: 2024/06/14(金) 02:06:24.288
>>68
みんなとは一言も言ってないが
それに不快に思うだろうとも言っていない
例えば周りの人のおかげで成功できたなどと言ったほうが印象が良いと言っている

77: 2024/06/14(金) 02:08:20.795
>>74
「印象悪くする」とは言ったが「不快に思うだろう」とは言ってないって事か?
それはちょっと厳しくないか

80: 2024/06/14(金) 02:11:19.986
>>77
それは32の最後の行のことだろ?

>お前が成功しないのは努力してないだけとかさ、何でそんな人から見て印象悪くするような発言ばっかするんだろう?
この部分は「お前が成功しないのは努力してないだけ」と言っている金持ちたちは印象が悪いと言っている
自分が努力したから成功したと言うことについての印象の話から違う話に移っている

40: 2024/06/14(金) 01:39:05.748
起業とかするならまあ金とコネは必要じゃねえかな

42: 2024/06/14(金) 01:40:18.163
>>40
それを取ってくるのが努力だろ

46: 2024/06/14(金) 01:41:37.461
まあ現実逃避ってかむしろ現実と付き合うための防衛反応なんでしょ
底辺なのは自分の能力努力行動が足りなかっただけなんて事実を認められるわけもなく
勝ってるやつは悪いことずるいことをしてるだけなんだって思った方が楽

48: 2024/06/14(金) 01:42:43.429
31に書いてあるのは
成功した努力は努力になり成功しなかったならそれは何であっても努力でないということで
努力すると成功できるという結論がどうあっても出てくるような構造になっている

49: 2024/06/14(金) 01:44:58.738
別にトートロジーでも理屈が正しければいいよ
むしろ「みんな『成功は努力』と言われると不快になる」という個人のリアクションを一般化してる点が詭弁

52: 2024/06/14(金) 01:46:47.835
トートロジーは理屈として正しくないものだよ
ちゃんと調べてから書くようにしたほうが良いね
大人になるまでになおせれば大丈夫だから安心して良いけどね

53: 2024/06/14(金) 01:48:05.756
トートロジーは無意味なだけで誤りではないぞ

59: 2024/06/14(金) 01:51:27.516
>>53
真か偽で言えば真ではない

25: 2024/06/14(金) 01:24:58.835
人生は運だと気付くには色々と経験しないとわからんかもな

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1718294725/