1: 2023/12/24(日) 02:05:08.673
海外みたいに
こんな給料で長時間働かせやがって！って怒らないと
状況は変わらない

まとめサイト速報＋
2: 2023/12/24(日) 02:06:20.400
生産性が低いからだろ
やらなくてもいいような無駄なことやってんだよね

6: 2023/12/24(日) 02:07:52.543
>>2
それもあるな
日本では異常に丁寧さが求められて
それが給料に反映されないから
生産性が低くなる

9: 2023/12/24(日) 02:09:15.682
>>6
丁寧というよりオーバースキルかな
必要以上の仕事は消費者に認知されない

19: 2023/12/24(日) 02:13:00.688
>>9
わかる

25: 2023/12/24(日) 02:14:51.558
>>19
これは日本の良さでもあるからもうちょい海外市場で還元されて欲しいところ
数字と早さばかり追い求められる世の中はつまらない

3: 2023/12/24(日) 02:07:12.959
デモとか全くしないもんな
そりゃ何も言わないんだから賃金上げてほしいかわからない

8: 2023/12/24(日) 02:09:02.196
>>3
企業にとっては給料安くても勝手に真面目に働いてくれる奴隷みたいな存在だよな

12: 2023/12/24(日) 02:09:58.381
>>8
労働者は奴隷が正しい
道具という言い方も出来る
嫌なら自分でやればいいだけ

14: 2023/12/24(日) 02:11:16.391
>>12
でもそうするより
適正な給料を企業が支払ったほうが
日本経済のためになるんだよなぁ

15: 2023/12/24(日) 02:11:47.677
>>14
馬鹿そんな金あったらとっくに払ってんだよ
儲かってないから払えないんだよ

18: 2023/12/24(日) 02:12:39.778
>>15
企業は今や内部留保メッチャ貯めこんでるゾ

22: 2023/12/24(日) 02:13:32.719
>>18
それも先行きの見えない情勢だからじゃないのか？

30: 2023/12/24(日) 02:15:47.352
>>22
それもある
だからオレは消費税減税して
消費を増やすのが日本経済の突破口になると主張する

32: 2023/12/24(日) 02:16:36.794
>>30
なんかありきたりな意見だな
そんなんじゃ無理だよ現役世代少ないんだし消費は減り続けるよ

51: 2023/12/24(日) 02:24:29.034
>>32
そういう当たり前のことすらできないのが今の日本
低賃金から半分を税金や社会保険で持っていかれて
老後もろくすっぽ年金支払われないんじゃまさに奴隷

62: 2023/12/24(日) 02:28:27.296
>>51
馬鹿年金制度はそもそも手厚過ぎたんだよ
自分の面倒自分で見れないような人間増えたら崩壊するに決まってるだろ

66: 2023/12/24(日) 02:29:24.471
>>62
そうそう
だから今の現役世代はメッチャ割りを食う

78: 2023/12/24(日) 02:34:01.035
>>66
歴史見てたら分かるけど割食う世代と食わない世代がいるのは当り前
世界情勢なんざ自分で操作出来ないんだから諦めろ
不況の度にそれを逆手に取って資産増やす人は沢山いるんだからな

87: 2023/12/24(日) 02:36:42.328
>>78
それが100%個人の問題ならそれでいいが
明らかに日本政府のせいだからな

91: 2023/12/24(日) 02:38:33.669
>>87
何かのせいにしてもお前の人生は大方変わらないぞ
文句言い続ける人生選ぶならいいけど

103: 2023/12/24(日) 02:42:24.199
>>91
何回も言うけど
賃金はマクロ経済にかなり左右される
個人の問題じゃないんだよ

4: 2023/12/24(日) 02:07:32.271
薄利多売きついっす

10: 2023/12/24(日) 02:09:18.372
>>4
小売？

5: 2023/12/24(日) 02:07:33.545
海外の場合仕事の奪い合いだぞ
この仕事は俺の仕事だっつって意地でも人にやらせない
日本でも出世する人間はそう

11: 2023/12/24(日) 02:09:58.303
>>5
それはそうだけど
海外は失業給付とか充実してるじゃん

13: 2023/12/24(日) 02:10:17.400
>>11
日本もわりと充実してるぞ

17: 2023/12/24(日) 02:11:50.937
>>13
海外と比べるとショボい

16: 2023/12/24(日) 02:11:50.609
生産性が低いってのはよく聞く話だけど
じゃあどこをどうすればいいのかってことになるとみんな答えを持ってないんだよね
海外の人ならすぐに分かることが日本人には分からない
これは深刻なこと
日本人はぬるま湯状態で労働に関する感覚が麻痺してるんだと思う

21: 2023/12/24(日) 02:13:09.566
>>16
生産性の低さはオーバースキル
職人気質な人間が多すぎる
俺はこれが日本の良さでもあると思うからもっと認知されて欲しいところだな

27: 2023/12/24(日) 02:15:27.110
>>21
拙速は巧遅に勝るんだよね…

24: 2023/12/24(日) 02:14:18.831
>>16
日本では給料アップにならないけど
やらなきゃいけないことが多すぎるんだよ

28: 2023/12/24(日) 02:15:27.356
>>24
いい仕事をする為には長時間労働が必要不可欠

36: 2023/12/24(日) 02:18:04.569
>>28
それは本当の意味でのいい仕事ではない
消費者が得するだけ

43: 2023/12/24(日) 02:20:15.685
>>36
良いもん作ってる人達はみんなそうしてるよ
短時間で良いもん作れる天才なら別だが

53: 2023/12/24(日) 02:26:08.919
>>43
良いもの作っても報われないからなぁ

68: 2023/12/24(日) 02:30:13.741
>>53
それが普通
努力ってのは当たり前にやることであって報われない努力は沢山あるのが普通

75: 2023/12/24(日) 02:33:20.453
>>68
いや
キチンと成果を出したら
キチンと給料を払うべき

83: 2023/12/24(日) 02:35:16.095
>>75
その給料額は誰が決めるの？お前が決めるものじゃないぞ？

94: 2023/12/24(日) 02:39:42.310
>>83
それは企業だけど
市場の失敗って言葉知らない？

99: 2023/12/24(日) 02:41:11.226
>>94
企業がそんだけしか給料払わないって言ったらもうそうなんだよ
それに運動か何かで文句つけても良いが何れにせよ何かのせいにしても給料は上がらないと分かれ

109: 2023/12/24(日) 02:43:09.202
>>99
それが日本経済に悪影響与えてるのが問題なのさ

122: 2023/12/24(日) 02:50:46.391
>>109
だから日本経済の事はお前が気にする事じゃないんだよ
お前の不満はお前が解消しないと

127: 2023/12/24(日) 02:53:49.330
>>122
だから個人の努力は大事だけど
日本全体に与えるインパクトなんてたかが知れてるんだって

141: 2023/12/24(日) 03:20:06.438
>>127
いやだからインパクトなんざ与えなくていいからお前がお前の為に努力しろよ

143: 2023/12/24(日) 03:23:47.155
>>141
1億人以上いる国で個人の努力が給料に与えるインパクトなんてたかが知れてるんだって
今アメリカの平均時給なんて4000円だぞ
これって個人の努力じゃないだろ

115: 2023/12/24(日) 02:46:49.923
>>99
なんか努力努力言う割に自分が気に入らない手法に対してはそれは努力じゃないから努力しろって頭なのね
こりゃ話噛みあわないわけだわ

少なくとも外国だとそういうストとか要求ってのは真っ当なやり方だし
インフラ止まったりして社会混乱してもそこで働く人の正当な要求、行動ってなることは結構ある

結局、個人の能力や努力でどうこうって範疇じゃなくて雇用主と労働者の関係性って社会構造の問題がそれなりに大きいって話だと思うけど
まぁこれ言っても頭固いと伝わらないだろうね

124: 2023/12/24(日) 02:51:42.417
>>115
ストやればいいじゃん
仲間集めて運動起こせばいいじゃん
お前そういう事やってる？

134: 2023/12/24(日) 03:00:52.596
>>124
いつ俺個人が給料気に入らないって話したの？
やっぱ思い込み激しいんだな

20: 2023/12/24(日) 02:13:01.485
一度給与上げると不景気だからと簡単に下げられないから安易に上げられないのよ

31: 2023/12/24(日) 02:16:18.621
>>20
普段は不確定要素多くてもとにかく見積りださせてそれが違うと詰めるのに
自分は不確定要素を盾に労働条件改善しないクソ経営陣許せねえ

23: 2023/12/24(日) 02:14:11.585
安い給料で働くことは他人の給料まで下げるんだろうね

33: 2023/12/24(日) 02:17:08.174
>>23
そうそう
日本ではアイツが低賃金で働いてるんだからお前もそうしろって言われて
従わざるを得ない社会だからな

35: 2023/12/24(日) 02:17:35.552
>>33
いや嫌なら辞めれるやん

52: 2023/12/24(日) 02:25:36.881
>>35
辞めてどうする？
転職して給料上がるのなんてほんの一部だぞ

65: 2023/12/24(日) 02:29:08.785
>>52
だから給料上げたいなら自分で上げるために頑張るしかないんだって
誰かに上げてもらうものじゃない

72: 2023/12/24(日) 02:32:05.373
>>65
いやいや
いくら個人が頑張っても
マクロな意味で日本経済をどうすることもできないぞ

79: 2023/12/24(日) 02:34:45.983
>>72
個人では日本経済の行く末は気にする必要ない
自分の給料増やしたければ自分が頑張るそれしかない

92: 2023/12/24(日) 02:38:41.541
>>79
いやいやw
給料はマクロ経済にかなり左右される
アメリカとかオーストラリアの今の時給知ってる？

26: 2023/12/24(日) 02:15:17.855
無理な注文も現場のマンパワーでなんとかぶん回してこなしてしまう
それが最低ラインだと認識される

37: 2023/12/24(日) 02:18:34.804
>>26
従業員に無理させすぎなんだよな

44: 2023/12/24(日) 02:20:48.521
>>37
従業員は嫌ならいつでも辞めれる
辞めるか辞めないかは本人の意思

59: 2023/12/24(日) 02:27:35.829
>>44
辞めてどうする？

70: 2023/12/24(日) 02:30:41.885
>>59
起業するなり転職するなり本人の自由だよ

77: 2023/12/24(日) 02:33:49.619
>>70
ほぼほぼ収入下がるぞ

86: 2023/12/24(日) 02:36:01.264
>>77
うんだから多くの場合は努力しても報われないもんなんだよ
世の中そんなうまくいかない

89: 2023/12/24(日) 02:37:27.640
>>86
だから
賃金を上げればそういう状況にならないって話

93: 2023/12/24(日) 02:39:23.945
>>89
売上げない企業は賃金上げれないんだよ
いい加減このシンプルな理屈に気づけ

100: 2023/12/24(日) 02:41:28.914
>>93
売上上がってても給料上げないのが問題なわけさ

105: 2023/12/24(日) 02:42:25.804
>>100
どれだけの売上げで固定費や今までの損失などちゃんと見積もってるか？

110: 2023/12/24(日) 02:44:09.484
>>105
そんなの企業で働くなら当たり前だろ

29: 2023/12/24(日) 02:15:36.102
自分がそれに見合ってない仕事しかしてないのに給料上げろはナンセンス😅

39: 2023/12/24(日) 02:19:17.523
>>29
いやいや
これは日本の労働環境の問題

38: 2023/12/24(日) 02:19:13.353
>>29
これ結構間違ってる
外国基準で言えば仕事を与えている以上それは必要な仕事だから雑務でもなんでも相応の報酬要求するの当たり前

アメリカとか労働組合が日本とシステム違うってのもあるけど基本どんな労働者も泣き寝入りはしないだろ

46: 2023/12/24(日) 02:21:59.783
>>38
相応の報酬額は売上げ含めた考えるもの
企業の売上げはお前の望むレベルでない

60: 2023/12/24(日) 02:27:49.039
>>46
言ってることがかみ合ってない
企業の売り上げは雇用主が考えること
労働者は提示された給料が妥当と思うかどうかってだけで
自分の給料が低いと感じたら上げろと要求するのは自然なことってだけ

アメリカの労働組合って業種ごとだから、例えばビッグモーターが社員を不当に扱って給料下げたりすると
他の中古自動車メーカーの社員も一斉蜂起して中古自動車業界全体でスト起きたりするから給料低いのは儲からない雇用主が悪いってことになる

73: 2023/12/24(日) 02:32:25.789
>>60
要求してもいいけど要求する努力より自分で上げる努力する方が健全
給料ってのは自分が妥当と考えるのではなく払う側の意見も含まれるのが当り前
労働者が自分の給料自由に設定出来たらおかしいだろ？

81: 2023/12/24(日) 02:35:04.302
>>73
努力っていうけど具体的に何しろってことなの？
営業みたいに数字測られる仕事ばかりじゃないと思うけど

90: 2023/12/24(日) 02:37:29.880
>>81
それは何で稼ぐかによる
例えば給料良い会社に転職するため努力するとか個人でやるなら稼ぐための勉強するとか
そんな分かりやすい方法あるならみんな金持ちだぞ？（笑）

95: 2023/12/24(日) 02:40:07.359
>>90
だから、給料上げろって皆でストするとか要求するってのも努力なんじゃないの？

102: 2023/12/24(日) 02:41:41.351
>>95
そうだよやりたきゃやればいいがなんかそういう取り組み主体的にやってる？

34: 2023/12/24(日) 02:17:31.874
違うね
新卒至上主義と長時間労働で転職やストライキがしづらいからだよ

40: 2023/12/24(日) 02:19:20.450
>>34
転職は今社会全体で促進されてる

41: 2023/12/24(日) 02:19:34.000
そもそも中抜きが多過ぎね？と

54: 2023/12/24(日) 02:26:37.112
>>41
建設業とかひどいよな

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1703351108/
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