コメント一覧 (67)

1. • 1. 名無しの投資家
   • 2023年06月16日 23:13
   • 大企業の社員を使えば専門技術が無いのに年収８００万～必要だが、
     専門技術を持っている下請けを使えば３００万～になるし、
     派遣を使えば、表面上はは時給的に高く思うが、社会保障料とか教育費も掛からない。
     そしていつでも雇い止めがができる。　社員だと解雇できないからね。
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2. • • 8. 名無しの投資家
     • 2023年06月16日 23:45
     • >>1
       うちの会社、請負さんに120万/月はらってるけど、今時年300万で専門技術もってる人雇えるの？
       どこの派遣会社か教えて欲しいわ。
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   • • 11. 名無しの投資家
     • 2023年06月17日 00:06
     • >>8
       下請け業者というのは下層の部品屋のイメージ。ネジとかバネとかメッキとか・・・
       請負（派遣）に１２０万／月払うのは、単に自社に技術が無いだけ。
       特殊な専門技術を持っている”個人”なら普通に社員として雇うよね。
       まあ大企業には元々居るよ。
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   • • 14. 名無しの投資家
     • 2023年06月17日 00:16
     • >>11
       自社に技術者はいるよ。
       請負さんつかって製品まとめてるのは自社の社員やし。
       当然足りないから雇ってるわけで、300万で同じ仕事やってくれるなら是非お願いしたいわ。
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   • • 31. 名無しの投資家
     • 2023年06月17日 08:13
     • >>1
       お前、専門技術舐めすぎ。
       いまどき技術者足りなくて大手でも人が足りない足りないといつも言ってる。
       300万なんてどこの単純作業アルバイトと勘違いしてるんだ？
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   • • 44. 名無しの投資家
     • 2023年06月17日 10:15
     • >>31
       マジ文盲か？
       前半は、”専門下請け企業”の底辺な作業者（主にパートの婆）の年収を言っている。
       後半は、社員より表面上額面が多い派遣の技術者個人を言っている。
       
       専門＝高難易度でもないぞ。
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   • • 49. 名無しの投資家
     • 2023年06月17日 12:54
     • >>44
       横からだけど、専門技術の意味調べてから言ったほうがいいんじゃない？
       「専門＝高難易度でもないぞ。」は後出しジャンケンすぎると思うわ。
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   • • 60. 名無しの投資家
     • 2023年06月18日 00:29
     • >>1
       業務系ITとかだと人月単価60万-80万くらいか？
       ひとりレンタルで年720万-960万とか支払う
       
       当人の月収は20万とか25万、年収なら250-300万だったりするので闇が深いのだが
       日本で技術職やるやつは養分w　というのは業務系ITの常識
       他の分野は知らんがな
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3. • 2. 名無しの投資家
   • 2023年06月16日 23:21
   • 派遣使ってる分は払うのは給与じゃないからな。
     給与とか社会保険とかは派遣会社が払う訳で。
     因みに大企業でも社員の所属だけ別な名前になってたりする事あるのもそれが理由。
     派遣会社に支払う分は当然社員より割高だが、給与じゃないので経費計上できるメリットと雇用の調整弁にできる。
     正社員は中々切れないし、自社の契約社員だと前者のメリットが無くなる。
     あと派遣会社からの請求は給与じゃないので当然消費税がかかる。
     なので派遣社員が働いた分の10%は没収されてるのと一緒。
     給与は消費税もかからんからな。
     なので派遣社員税は既にあるようなもん。
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4. • 3. 名無しの投資家
   • 2023年06月16日 23:28
   • べつに税金はそれでもいいけどさぁ。
     依頼主のトップが実際に働くボトムに直接給料を渡してほしいね。
     「お前は１人月２００万のしごとしてるんやで」
     「給料１５万ですが・・」
     こういう構図にしてほしい。
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5. • • 7. 名無しの投資家
     • 2023年06月16日 23:41
     • >>3
       社員ですらロクに顔も見ないのに、大企業のトップが派遣社員に給料なんか手渡しするわけねーだろ。
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6. • 4. 名無しの投資家
   • 2023年06月16日 23:31
   • 法律守れない仕事は子会社か協力会社に流すよ。
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7. • 5. 名無しの投資家
   • 2023年06月16日 23:35
   • 経済は波があるから。日本の場合会社の三割クビにすると国から警告監査が入る
     だから希望退職とかで大金をはたかないと行けなくなる。基本会社というのは社員の首を切らないとパートアルバイトの首は切れない。つまるところ派遣はいつでも首キレて便利。
     下請けを使うのにも理由がある。自社で全ての工程を持つと品質に甘さが生まれるからクレーム改善を要求できるように下請け工場を使う。その場合基準に合わなければドンドン返品するわけでロスがでない。
     泣き寝入りするのは中小下請け工場なので必然的に検査も厳しくなるしISOも取ってもらえるよう要求してくる。顧客満足度で満足できるものを作れっちゅう話ですわ。そうなると中小はそれにかかりっきりになり新規顧客は取りにくい。製造業なのにファブレスと言って工場を持たないブローカー企業が幅を利かせるわけよ。
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8. • 6. 名無しの投資家
   • 2023年06月16日 23:38
   • 企業単位だと合理的でもマクロで見ると金回りが鈍化するから不景気の一因になってる
     人件費は固定費だが外注費は変動費
     つまり景気が少しでも悪くなれば企業群が右に倣えで一気に支出を絞るから需要が死んでデフレ圧力が相乗的にかかり続ける
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9. • 9. 名無しの投資家
   • 2023年06月16日 23:48
   • IT系だけど大企業の社員なんて別に優秀じゃないぞ
     実際に設計すらできない奴がゴロゴロいるし、進捗報告するぐらいしかできないんだよな
     進捗管理すらできないんだぜ
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10. • • 10. 名無しの投資家
      • 2023年06月16日 23:56
      • >>9
        そんなに優秀な人派遣できるなら、雇ってみるからどこの会社か教えてくれよ。
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    • • 12. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 00:11
      • >>9
        御社が自社製品作れば大企業なんて無双できると思うのですが・・・
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    • • 15. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 00:18
      • >>9
        キャリア採用で大企業に転職すればいいのに。
        派遣会社で働くのもったいなくね？
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11. • 13. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 00:14
    • 日本の技術は町工場が担っている
      は町工場の称賛と共に大企業への皮肉
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12. • • 16. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 00:25
      • >>13
        一部の町工場は確かに優秀だが、普通の町工場は大企業の作った図面で注文された部品作るだけだぞ。
        
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    • • 29. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 07:42
      • >>16
        社員の給与が低くて安い部品を納入する町工場が優秀な町工場よなｗ
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    • • 39. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 09:27
      • >>29
        作るのが難しい部品は高く買ってるし、どこでも作れるような部品作ってるなら安くてもしゃーなくね？
        キミだって品質が同じならわざわざ高いもの買わないでしょ。
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13. • 17. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 00:25
    • 最近の日本の問題は下請けを作り過ぎて請負元が文系だらけで下請けに理系が流れて請負元が何も出来なくなったという皮肉
      下請けを潰して請負元に社員を回収するよう仕向けるが上手く行かず
      仕方なく外国人の理系を入れるが技術流出で詰み
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14. • • 19. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 01:40
      • >>17
        自分は外資理系の元請けだったわ
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15. • 18. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 01:34
    • 底辺ほど会社が人を雇うときの手取りの給料だけしか見てないからこういう疑問を持つ
      中小企業は人を雇うのに給料の倍かかるが大企業は給料の3倍かかる(福祉が違うから)
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16. • 20. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 01:45
    • 自分は大手技術系だったけど、こんな感じ
      
      大手：企画、設計、インテグレーション
      中小：個々の部品を作る
      
      インテグレーションって、例えばスマホの場合、
      CPU、メモリ、ディスプレイ、バッテリーとかの部品に別れているでしょ。
      それを組み合わせて製品にするのがインテグレーション。
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17. • • 21. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 01:47
      • >>20
        実際にはもっと細かい。
        
        例えば、ネジとかケーブルとか、もっと細かいパーツを下請けに出す。
        で、なるべく安く作らせて供給させる。
        
        そうやって、下請けイジメてコストダウン。
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    • • 37. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 09:23
      • >>21
        弊社の部品使ってくれって言うから買ってるのに、イジメとか言うなら営業に来るなよ。
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18. • 22. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 01:49
    • 軍隊と同じ
      
      優秀な人　→ 指揮官
      そうじゃ無い人　→ 兵隊
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19. • • 30. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 07:44
      • >>22
        軍隊出すなら、ゼークトの組織論を・・・
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20. • 23. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 01:52
    • ＞　強者が得して弱者が損するシステムだな
      ＞　弱者を守るのが政治だろうに何やってんだか
      
      うーん、小学生かな？
      
      政治家に多額の献金している企業って何処？
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21. • • 24. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 01:56
      • >>23
        国家にとって国益になるのは、強くて大きな企業。
        たくさん税金払ってくれるし。
        
        弱者を優遇して何になるんだ？
        社会保障でたかってるだけの、寄生虫なんて寧ろ駆除したいのが本心だろう。
        
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    • • 25. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 01:58
      • >>24
        人道的に駆除すると問題になるから、死なない程度に養ってるだけ。
        
        自分で上に行こうと努力しない奴を甘やかす理由はない。
        
        
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    • • 32. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 08:22
      • >>24
        外資に買われ日本の大きな企業が減っている中でそれを言うのか？
        バカは弱者の教育と活用を考えずすぐ切り捨てる
        お前の言い分は膿を追い出すといい技術者をリストラしてうだつの上がらない日産やシャープと同じ
        経営者が天才なら1人で牽引すればいい
        日本企業の多くはその天才経営者の本を凡人経営者が読み勘違いして真似失敗する
        凡人は手を取り合い知識をカバーするしかない
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    • • 33. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 08:42
      • >>24
        バカは現実を見ろよ？
        今の日本は弱者の切り捨てをし続けた結果日本人が子を産まない
        仕方なく外国から弱者を連れて来るがその外国人弱者を連れて来る国すらどんどん減っている
        これ以上円安が進めば多少なりとも教育を受けたアジア人を日本に連れて来る事は不可能
        自分達で米すら作れずすぐ暴動を起こすアフリカンしかもう連れてこれなくなる
        これで発展出来るとでも思っているのか？
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    • • 36. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 09:05
      • >>33
        なぜ外国人を連れてこようとする？
        安く使える外国人を入れると日本人労働者と競合するから日本人弱者の切り捨てにつながる
        これまで円高だったから日本製品が割高になって安く買える中国製品だらけになっていた
        工場も中国に置いたほうが人件費が安く済むから日本からどんどん移転していった
        円安になったら相対的に日本人にとっても外国人にとっても日本製品が安く買えるようになるから日本製品を買うようになる
        中国に工場を置くメリットも減るから日本に帰ってくる
        そこでやっと再発展のスタートだ
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    • • 43. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 09:57
      • >>36
        鶏が先か卵が先か…
        残念ながら地方都市の工場は万年人手不足で
        地域平均より高めの正社員募集ですら集まらない。
        業種によるが、日本人より金払って外国人呼んでる所さえある。
        工場拡張したいぐらい受注があるけど人が集まらないから、逆に海外移転の話しまで出る始末。
        既に生産拠点を国内に作ろうとしても回らないレベルになってしまってるので
        中国から撤退しても日本に帰るに帰れない。
        人が増えるのが先になるとは思えんが、万年人手不足でも工場は維持できんからな。
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22. • 26. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 05:27
    • 不要になったら切り易いから。
      企業にとっての「切り易さ」の付加価値の大きさは異常。
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23. • 27. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 06:02
    • 下請けって言い方が古すぎる
      むしろ今は自前主義は良くないって流れだから
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24. • 28. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 06:17
    • 子会社買ったら辞めた奴の代わりに派遣雇うんや
      前の親会社の遺物とかいらんからな
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25. • • 41. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 09:40
      • >>28
        子会社買っても減らすのは管理部門で、派遣なんて自社社員より高いのに雇ったら意味ないぞ。
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26. • 34. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 08:46
    • 売り上げ減少時のリスクを派遣会社や下請けに丸投げできるから
      必要無くなったらすぐ切れるので固定経費が減らせる
      固定経費が少なければ売り上げが落ちてもそれに応じて経費も減るので会社にとってダメージは少ない
      
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27. • 35. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 09:01
    • 今の製造ラインなんて正社員はほとんどいません。例えばダイキン工業なんて管理職以外、有期雇用か派遣しかいません。技術のいる仕事でもです。このことは社外には公表されていない。ほかの会社もそうです。
      正社員の比率が多少高いのはトヨタくらい。ほかのメーカーはずっと下がります。
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28. • 38. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 09:26
    • 弊社派遣ガチャはずれ引きまくりなんやが😭
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29. • • 40. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 09:37
      • >>38
        人手不足で優秀な派遣さんは引っ張りダコだし捕まえた会社が離さないから、しゃーないわ。
        キャリア採用出したほうがいいと思うで。
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    • • 56. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 16:12
      • >>40
        必須の資格を明確にして応募すれば？
        例えばパソコンできる人じゃなくて
        パソコン検定2級以上MOSエキスパートとか
        資格を指定しないとガチャ要素が高くなるよ
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        toushichannel

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30. • 42. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 09:48
    • ＩＴ土方とは良く言ったもんだ。
      
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      toushichannel

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31. • 45. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 10:19
    • 大会社が全て自社完結する事は出来るでしょうが
      投資してコスト高になるリスクを減らす為に役割分担してると思いますよ
      
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      toushichannel

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32. • • 46. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 11:07
      • >>45
        どんな大企業でも自社で完結することなんてありえんよ。
        トヨタでも、鉄鋼、プラスチック、半導体、ロボット関連の企業を全部買収するとか絶対無理。
        リスク以前の問題。
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        toushichannel

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33. • 47. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 11:39
    • 同一労働同一賃金も知らずに講釈垂れる奴多過ぎでしょ
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34. • • 51. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 13:21
      • >>47
        そんな世界ないわｗ　その言葉を使う奴バカは居るけどｗ
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    • • 54. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 13:56
      • >>47
        派遣さんには社員の年収より高い金払ってるから、モンクは自分の会社に言って欲しいわ。
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35. • 48. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 12:08
    • 経費にすることで税金対策になるっていうんなら
      それは国家公認の税の抜け穴だよな。
      この状態での庶民への増税がいかに異常かって話だ😡
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36. • • 58. 名無しの投資家
      • 2023年06月18日 00:12
      • >>48
        経費って…阿呆すぎる…
        せめて簿記３級勉強して半年ROMってろ
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37. • 50. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 13:01
    • スレ主は永遠の底辺だなｗ
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38. • 52. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 13:44
    • 理由は二つ
      大企業の社員がどれだけ優秀でも時間当たりに処理できる作業量には限度がある、それを補うためが一つ
      もう一つは必要なら簡単に切れない正社員に代わり切り捨てるため
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39. • • 53. 名無しの投資家
      • 2023年06月17日 13:54
      • >>52
        切り捨てるとか言うけど、もともと有期で契約してる場合も多いと思うで。
        うちは、製品計画に沿って人員調整してる。
        まぁ、優秀な人は手放したくないから、毎回理由つけて延長してるけど。
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40. • 55. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 15:18
    • 中抜きと責任逃れ
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41. • 57. 名無しの投資家
    • 2023年06月17日 22:28
    • 年収一千万プレーヤーの為の生贄だぞ。パイの取り分は限られてるから、派遣や下請けから搾取してるのが現代社会の実像や
      
      貧困層を自己責任の一言で済ませる現代社会・・・醜いねえ
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42. • • 59. 名無しの投資家
      • 2023年06月18日 00:15
      • >>57
        えーと、文句あるなら自社社長にどうぞ
        中小社長とか経営者なだけあってサラリーマンよりもええ生活しとるで
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    • • 61. 名無しの投資家
      • 2023年06月18日 02:44
      • >>57
        搾取されてると思うなら営業に二度と行くな！って言っとけよ。
        安値で売り込んでおいて搾取とか言われてもお互い気分が悪いだけだろ。
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    • • 67. 名無しの投資家
      • 2024年07月03日 01:20
      • >>57
        どこまでも日本人らしい返しが並んでてわらた
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43. • 62. 名無しの投資家
    • 2023年06月18日 02:51
    • てか大企業は儲かる金額で仕事をとるんだろ
      時給幾らは賃金というより、必要経費（圧縮したくて仕方ない）だろうな。
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44. • 63. 名無しの投資家
    • 2023年06月18日 06:26
    • 、
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45. • 64. 名無しの投資家
    • 2023年06月18日 10:38
    • とある自動車会社に６軸マシセン使いを年収750万（労働者側報酬）で入れたわ
      特別な技術持ってりゃ高卒でしかも派遣ですらそれぐらい行くんだぜ
      何の努力もせずに「ワイは特別なんだーい」って喚くだけじゃ何もならんｗ
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46. • 65. 名無しの投資家
    • 2023年06月18日 20:55
    • 国民は頑張れば頑張るほど税金取られるだけ、もう辞めとけ、子供諦めろ、頑張って結婚して子供育てても子供が貧乏になって税金取られるだけ、未来永劫貧乏、こんな国は自分たちの代で終わりにしよう。
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47. • 66. 名無しの投資家
    • 2023年06月18日 23:10
    • まあ派遣は使い物にならない役立たずは簡単に切り捨てれるからな。例えまともな人材でも、途中で病気やけがで使い物にならなくなったら、正社員じゃないから休職に伴う手当も福祉手当も出さずに次期契約打ち切り出来るしお得なんだろ
      
      まさに現代の奴隷契約だね。経費節減のために雑巾をしぼるとか言うが、この場合は生き血を啜ると言った方が適切かもな
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      toushichannel

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