コメント一覧 (53)

1. • 1. 名無しの投資家
   • 2023年05月21日 11:07
   • 組織システムというのはそれが有る必要があったから有るわけで。
     でも時代に合ってないシステムが残ってる場合も多い。
     改善意識が無い奴はいつまでも底辺だから意識持つのは必要。口に出さずに自分で調べろ。
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2. • 2. 名無しの投資家
   • 2023年05月21日 11:17
   • ワイも新人のときは仕事の意味無意味をよく考えていたが、そもそも自分の職場の必要性を考え始めたらまた違う扉を開いたよね
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3. • 3. 名無しの投資家
   • 2023年05月21日 11:18
   • こんなアホな風習、お前らの世代で改善しとけやって言う苦言やぞ
     そのツケを次の世代に押し付けてるだけや
     ジャニーズの例の問題みたいなもんや
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4. • • 21. 名無しの投資家
     • 2023年05月21日 13:09
     • >>3
       苦言言うだけの奴はそれはそれで迷惑
       皆それはわかった上で仕事してるんだから。
       文句があるなら自分で変えろって話やな
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   • • 43. 名無しの投資家
     • 2023年05月21日 17:18
     • >>21
       外から入ってきたばかりの人間に時代遅れの風習だと指摘されたのに
       それを10年20年放置しておくって、問題しかないだろ。
       ジャニーズの問題だって若いやつの声をその場ですぐに拾い上げていればよかった。
       上から下までキズモノになった段階で改めろと言われても、毒が回りすぎて詰んでるわ。
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5. • 4. 名無しの投資家
   • 2023年05月21日 11:19
   • 黙って仕事しろって言われるのは
     どうして無駄なのか説明できてないからだぞw
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6. • • 30. 名無しの投資家
     • 2023年05月21日 13:52
     • >>4
       無駄が無いから、黙ってやれ
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7. • 5. 名無しの投資家
   • 2023年05月21日 11:22
   • いや説明求められたら説明しろよ。
     仕事を覚えるのが新人の仕事なら、仕事を教えるのが上司の仕事だろうが
     バカをバカのままほっとくつもりか？
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8. • • 38. 名無しの投資家
     • 2023年05月21日 15:28
     • >>5
       いや、バカはバカのままだし
       そもそもスレタイの質問自体バカしかしない
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   • • 44. 名無しの投資家
     • 2023年05月21日 17:20
     • >>38
       やってることの目的位すぐ説明出来て当たり前だろ。
       目的を説明できないことを、なぜやらせてるの？
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   • • 49. 名無しの投資家
     • 2023年05月21日 17:48
     • >>38
       横からだけど、『目的』を確認して『仕事という手段が正しいか』
       は賢い奴がする事。　
       スレタイの質問を否定するお前が極めて無能と言うのは良く分かるぞ。
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9. • 6. 名無しの投資家
   • 2023年05月21日 11:34
   • 上の立場の人間は「目的を説明する責任義務」があるし
     説明を聞いた下の人間は「やる必要が無い」ではなく
     それに代わる「有効な代替え案を提示する事」が求められる
     
     
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10. • • 10. 名無しの投資家
      • 2023年05月21日 11:49
      • >>6
        やみくもに仕事をやらせるよりも狙いやポイントを教えたほうが部下も早く育つよね
        ただ、それもそういう素質のある子に限るけど
        
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11. • 7. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 11:38
    • やりたくない仕事はやらなくてええんやで
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12. • 8. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 11:43
    • 何がどう改善され、他に影響が出ないかをちゃんと説明できるならいいのでは
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13. • 9. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 11:48
    • 上の立場の人間は説明が義務と思ってるみたいだが、理解させるまでがそいつの義務
      なんも考えず言われた事をやってるから、アホみたいな風習が残り続けるんや
      理解しないでいいから言われた事をやれってのは、体育会系の企業体質って奴や
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14. • 11. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 11:54
    • 爺公務員「わたしたちはやらなくてもいい無駄な仕事を増やして
      　　　　　忙しそうな感じをだして給料をもらってんの」←こいつら本当に屑の集まりだと思ったよ
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15. • • 14. 名無しの投資家
      • 2023年05月21日 12:06
      • >>11
        取り決めを変更する時はしかるべき理由と影響、
        周りの賛同を得るところまでは最低限必要だから。
        それだけの気力と余裕のある人はそんなにいないよ。
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16. • 12. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 12:00
    • ＞「この仕事やる目的なんですか？やる意味なくないすか？」
      
      やる意味があるかどうかを他人に聞くな。
      やる必要があるか無いかなんて、前任者の段階からとっくに議論されてることで、その仕事を無くすための調査が難しいから断念しているだけの話。
      
      やる必要が無いと思うんだったら、代替案であったりその作業を無くした時の弊害の分析をしてから提案しろってもんだ。それが「カイゼン」ってもの。
      
      考えも無しに思ったことをただ口に出してるだけの「口だけ番長」ほど達が悪いもんはない。
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17. • 13. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 12:04
    • 若いころにいた会社は改善案を出したら
      「じゃあ、あなた中心でグループを立ち上げて改善活動してくれよ」
      と言われてひっこめたことがよくあった。
      忙しすぎてそれ以上仕事を増やしたら帰れなくなるからなぁ。
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18. • 15. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 12:18
    • 優秀な奴はそれに根拠と改案を示してくるよな
      若い子の意見って結構はっとさせられることあるからワイは是非意見してほしい派やな
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19. • • 24. 名無しの投資家
      • 2023年05月21日 13:32
      • >>15
        ＞＞黙って手を動かすのが社会人なのに
        ＞＞ほんま最近の若者って無能多いよな
        優秀な奴隷が奴隷教育してる？かんじか？
        やりもしないで否定したらこれも無能だけど
        思考力が働いていればそりゃ黙っていられないのも判るぞ
        
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20. • 16. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 12:23
    • Z世代は自分本位が強い人が多い印象。曲げないのよ。押し通そうとする。
      自分は能力高い、出来る人間だと思ってるから。
      まぁそういう人は平均以下の能力だったりする。
      
      ワイ、公的な職業訓練校の講師だけど、企業から依頼された授業で勝手なことしてる人いるんだわ。
      それで失敗して、どうすれば良いか質問タイムになって授業が進まない。
      何故そうしたのか尋ねると「その方が良いと思ったから」
      まず言われた事をやってみてください、と注意しても行動は直らない。
      そういう人は資格試験に大抵落ちる。
      こういうの増えたよ。
      
      基本は大事よ。まず言われたことをやってみる。
      そこから自分なりに考えて効率を求めればよい。
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21. • • 23. 名無しの投資家
      • 2023年05月21日 13:24
      • >>16
        メシマズ嫁みたいなのが増えたのか、教えるほうも大変やな
        PCの実習で勝手な事をされたらシャレにならんなそれ
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    • • 46. 名無しの投資家
      • 2023年05月21日 17:29
      • >>16
        Z世代はなぜ必要なのか、それをやることで自分にどんなメリットがあるか説明すれば割と納得してすんなりやってくれるよ。
        「言われた通りやってください」では人は動かない。
        お前の説明能力のなさが露呈しただけの話。
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    • • 48. 名無しの投資家
      • 2023年05月21日 17:38
      • >>46
        「今決まってるやり方」を勝手に外れると後工程の他の人が訳わかんなくなるのに「Z個人にどんなメリットがあるか」なんてそんなナナメな発想浮かばないよ…
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22. • 17. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 12:24
    • いや目的と意味くらい教えておけや。
      それを知らないと言われたことしか出来ない奴にしかならんだろ？
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23. • • 20. 名無しの投資家
      • 2023年05月21日 13:07
      • >>17
        目的・意味は最初から明確だよ。
        職業訓練なんだから、国家資格の習得が目的で、
        そこに到達させるため、できるようになるためが授業の意味。
        その状況で「好き勝手にする」という行為は授業を受ける意味がないでしょ。
        外でしてくれ、という話。
        
        会社組織だってそうでしょ。
        極論、好きにしたきゃ辞めれば？という話。
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    • • 32. 名無しの投資家
      • 2023年05月21日 14:07
      • >>20
        職業訓練と仕事は違うだろ。最初から間違えてるやん。
        
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24. • 18. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 12:38
    • 実際、誰も読まないのに昔から作ってる資料だから毎月作成してるなんて仕事がたくさんあったりするからな
      そんなのは誰も目的や意義を理解してないから説明できない
      
      でも、仕事を無くすのはパワーがいるから、何も考えずに仕事しろって方向になるんだろうね
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25. • 19. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 13:02
    • じゃ退社してフリーランスで頑張って定期
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26. • • 29. 名無しの投資家
      • 2023年05月21日 13:51
      • >>19
        傘が逆に
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27. • 22. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 13:15
    • 仕事来てるのに遅れてくる人
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28. • 25. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 13:33
    • 新しいことを嫌う老害ばっかやな
      だからいつまで経っても環境は変わらない…まあ年寄りは変わらない方が都合がいいんだろうけど
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29. • 26. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 13:40
    • ３０年前の氷河期に新しい職場に来て、似たようなこと指摘したわ
      案の定自分も含めてみんなすぐ辞めてったし、なんで合理的かつ従業員の健康管理に
      配慮しないのか全く非効率で理解できなかった
      結構給料は良かったけどあれじゃあ意味ない
      会社が潰れそうとかそういうわけでもなく無意味に勤務体制守ってた
      給料１割下げてバイト１～２人充てるか、暇な時に業務配分分けるかすりゃあいいのにと
      資料作りは毎日やってたなｗ
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30. • 27. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 13:48
    • 業務の目的すら説明できないのヤバすぎだろ
      こんな会社を補助金漬けで延命させて無理矢理失業率下げて雇用の流動性を奪って硬直した社会にしている
      ありがとう！自民党！！
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31. • • 37. 名無しの投資家
      • 2023年05月21日 15:00
      • >>27
        あきらかに会社の問題なのに自民持ち出すヤツ馬鹿だと思うわ。
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32. • 28. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 13:50
    • 上司が聞いてきた部下にその仕事や意味を教えてあげればいいだけでは？
      上司自身が分からん場合は他の人に聞いてくれって投げればいいし。
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33. • 31. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 14:06
    • 自分で掘った穴を、掘る時に出た土で埋め、そして同じ場所を同じだけ掘る。
      この作業の不要な部分を指摘しているのなら、それは正しい事。
      「うちはこうだから」や「これが仕事」などと考えている個体は地球の邪魔だ。
      今までやってたは思考停止。脳死しているのだ。すでに生きていない。
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34. • 33. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 14:07
    • むしろ偉いじゃん。仕事の背景(つまり課題が何か)を理解しないと、作業していくうちに指示した側と違う方向に行っちゃうよ。管理する側も管理の手間が増えるし、手戻りも生じるし、管理される側もモチベーション下がるよね。
      課題抽出、課題認識はコンサルだと1年目に教わることで、大手メーカーとかでも研修で3年目くらいには習うことだよ。
      効率うんぬん(ROI)はまた別の話で、コンサル進むと徹底させられるイメージ。
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35. • 34. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 14:29
    • 自分が上司になって止めるよう動けばええやん
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36. • 35. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 14:32
    • だから滅びた
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37. • 36. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 14:54
    • そいつが無能なのではなく
      それを採用した奴が真の無能、はっきりわかんだね
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38. • 39. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 16:19
    • 普通、30歳前後で「あっこの仕事若い頃はムダだと思ってたけど、ここで必要になってたんだ」って気付くよね？
      逆に本当にムダなら早く無くさないといけないよね？
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39. • • 45. 名無しの投資家
      • 2023年05月21日 17:25
      • >>39
        だから若者に聞かれた時、即座に「ここで必要になってる」と説明すれば済む話。
        それが出来ないという事は、ただの無駄な作業でしかないという事だな。
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    • • 51. 名無しの投資家
      • 2023年05月21日 22:30
      • >>45
        理想論はそうなんだけど、そこに行き着くまでに数ステップがあって、全部説明しても理解なんてできないから。そして、往々にしてその数ステップってのは知らなくても仕事が回ってしまうことがゆえに、そこまで確実に分かってる人間も少ないという。
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40. • 40. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 16:22
    • 言うて無駄な仕事って多いからそれを選り分ける人も必要だよ
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41. • 41. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 16:43
    • Z世代が完全に正しくて草
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42. • 42. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 17:15
    • 企業でも上司の世代間格差があって機械化世代の上司は機械の部品を直すのにトンカチで叩いたように新入社員も拳骨で叩いていたのｗロボット世代の上司はボタンを押すだけで新入社員にも「言われた通りやれ！」なのｗｗパソコン世代の上司はパソコンにアプリをインストールするように新入社員にもマニュアルを読み込ませてインプット・アウトプットさせるのｗｗｗＺ世代の新入社員には上司がＡＩ化世代の上司が担当したら失敗を学ばせて学習させることができるんだけど、その上司が旧世代のポンコツだからｗｗｗｗあのね、企業でＡＩ化したら使いこなせないポンコツ上司だらけでどうにもならないようにＺ世代の新入社員をオペレートできないのｗｗ
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43. • 47. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 17:31
    • 数年サラリーマンすれば
      現状維持第一の機械になるぞ
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44. • 50. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 17:52
    • 無能な奴は無駄な仕事っぽい事を作って給与を搾取する。
      有能な俺は、一切仕事をせずに就業中に副業でも稼ぐ。
      結論：有能な奴はガチで仕事せず給与搾取のスキームを作る。
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      toushichannel

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45. • 52. 名無しの投資家
    • 2023年05月21日 23:56
    • 普通は何かやらせる前に目的とか背景を説明するよね
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      toushichannel

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46. • 53. 名無しの投資家
    • 2023年05月22日 10:39
    • 意味ないけど、この会社アホだからそういう決まりになってる
      程度のこと言えば相手も理解してくれるでしょ
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      toushichannel

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