コメント一覧 (53)

1. • 1. 名無しの投資家
   • 2023年03月05日 23:17
   • 極めた投機はギャンブルじゃないぞ。
     確率通り必ず継続的に勝つ事が約束されている純粋なスキルよ。
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2. • • 17. 名無しの投資家
     • 2023年03月06日 01:43
     • >>1
       同意
       再現性ある取引スキルまで達したら、ホントそう思う
       ただ多くの人は自分のトレードの勝率が幾らか直ぐに言えないのにも関わらず、大金掛けてトレードする
       
       ぶっちゃけRRが1:1でも、勝率6割出せるの分かっていれば資金管理にマーチンゲールを組合せて見れば延々と稼ぐ手法になる
       勝てないという人間に限って、勝率が明確に出せるほどのトレードも数をこなしていない
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   • • 32. 名無しの投資家
     • 2023年03月06日 06:36
     • >>17
       あら、久しぶりにちゃんとした人見つけたわ。
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   • • 36. 名無しの投資家
     • 2023年03月06日 07:51
     • >>1
       投機家ニキ、最近あんまり長々とはコメントしなくなったね。
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   • • 46. 名無しの投資家
     • 2023年03月06日 18:21
     • >>36
       すげー。良く分かったね。　マジ正解！！
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3. • 2. 名無しの投資家
   • 2023年03月05日 23:21
   • r>gの意味がわかるようになってから出直してきてほしい
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4. • 3. 名無しの投資家
   • 2023年03月05日 23:37
   • リスクはあるけどギャンブルではないな
     投資方法によってリスク、リターンの大小があるだけ
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5. • • 30. 名無しの投資家
     • 2023年03月06日 06:30
     • >>3
       結局これ。
       投資の場合、自己の選択に寄ってはリスクを最小化する事が出来る。
       普通のギャンブルは其の選択の幅が殆んど無いからな。
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6. • 4. 名無しの投資家
   • 2023年03月05日 23:37
   • それを言ったら人生そのものがギャンブルだよ
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7. • 5. 名無しの投資家
   • 2023年03月05日 23:39
   • ギャンブルって言葉の捉え方の違いだろ。家たてるのだって結婚するのだってギャンブルだし。こいつはリスクを取ることを全部ギャンブルって言ってる
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8. • • 15. 名無しの投資家
     • 2023年03月06日 00:43
     • >>5
       わかってそう言ってるならいいけど、元スレのイッチはリスクの大小を理解しないまま全部同じもんだと思ってるからアホ呼ばわりされてるんやで
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9. • 6. 名無しの投資家
   • 2023年03月05日 23:45
   • 電車に乗って通勤してるときに電車が脱線して死ぬ確立と
     自分から電車に飛び込んで、車両にしがみつけずに死ぬ確率は違うだろ
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10. • 7. 名無しの投資家
    • 2023年03月05日 23:57
    • 短期投資は上がったら売ってしまうので　長期投資は高成長銘柄を持ち続けていくので
      目先の3割でなく２００割目指すので　短期投資の７倍長期投資がもうかるのが投資家の常識
      不動産投資　金投資　外貨投資　グローバル株式投資　で分散投資するのが当たり前
      
      デイトレーダーはバカ　彼らのなかで成功したのスイングトレード　それでも短期投資うちは
      年に３割以上の失敗退場者が出る。投資信託しているのは究極の大馬鹿　すぐに止めなさい
      販売するほうは　おおもうけかつぼったくりかつノーリスク　大損するのは誰かわかるよね。
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11. • • 11. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 00:01
      • >>7
        浅いなぁ～。
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    • • 18. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 01:43
      • >>7
        一番リスクが低いのがデイトレなんだけどな。
        簡単に言えば1円上がったらすぐ売ればそれで勝ち。
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    • • 31. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 06:32
      • >>18
        税金だけでマイナスに成りそうな話ですね。
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    • • 33. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 06:47
      • >>31
        横からだけど、素人さんだと良く分かるコメ。
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    • • 47. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 22:35
      • >>31
        ロット数とかご存じ？
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12. • 8. 名無しの投資家
    • 2023年03月05日 23:58
    • FTに関してはそうかも
      株は長期ならそうではない
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13. • 9. 名無しの投資家
    • 2023年03月05日 23:59
    • あらゆるデータで検証した研究によると、長期インデックスよりも中期(数日～数か月)で売買繰り返すトレンドフォローのがドローダウンが小さくパフォーマンスは大きかったと言う
      長期は初心者がやってもミスりにくいと言う意味で「低リスク」とされてるだけで、ドローダウンが小さいとかプロフィットファクターが大きいって意味の「低リスク」ではない
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14. • • 22. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 01:51
      • >>9
        低リスクというよりも、特に米株なんかは何十年もずっと右肩だから長期で勝つ確率が高いだけ。日本株の長期は正直難しい時代になってる。少し前までなら日本株でもいけたけどな。
        長期10年以上と見做して
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15. • 10. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 00:00
    • FXの間違い
      これはマイナスサムにしかならない
      
      株は世界経済が成長する限り、長期ならギャンブルにはならないだろ
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16. • • 23. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 01:57
      • >>10
        FXは結局レバありきだからだよ。
        現物なら結局株と一緒。
        
        株は結局は株投資への需給次第。世界経済が成長しても株投資する人口が減り、出来高が減れば下がると思う。
      • 
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17. • 12. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 00:12
    • 増えてるか減ってるか分からないって意味ではそうだね
      現金だけで持っててもリスクあるし株債券貴金属もちろん現金に分散しておいた方が良いね程度では
      大体右肩上がりのアメ株でもアメリカ人にとってはインフレがヤバイから増えてる感覚は無いらしい
      株に全力は数年～10数年レベルの大暴落があっても大丈夫なのかな
      複利って餌につられてない？
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18. • 13. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 00:16
    • 仮に短期売買をギャンブルと言い切るなら長期も間違いなくギャンブルだよ
      長期はギャンブルではないというなら短期もギャンブルではない
      どちらがギャンブルでどちらかがギャンブルではないと言うのはない
      長期投資家が短期はギャンブルで長期は違うと言ったりするが、それは明確な間違いで、短気をギャンブルと考える人は長期もギャンブルでやっててたまたま買ってるだけなのをギャンブルではないと錯覚してるだけ
      短期売買ではそのようなギャンブル的思考は通じないが長期だと通じる場合が多いってだけ
      短期売買をギャンブルではないと言える人だけが長期でもギャンブルしないでやれる
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19. • • 20. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 01:49
      • >>13
        長期足になればなる程ノイズは少ないけど、それでも必ず勝てるわけでも無いよね
        逆に短期足極めてスキャで稼ぎ続ける人間いて、1日で100万も300万も稼ぐ人間がいるのも事実
        
        稼いでる人間ほど、他人が幾ら稼いだとか他人の手法に興味無い
        逆に他人の事になりどうのこうの気にしてるのは、自分に自信が無い証拠
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    • • 21. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 01:50
      • >>13
        なんも分かってないだろ。
        
        短期売買やＦＸは上がるか下がるかでしかないからギャンブルだけど（全体でプラマイゼロ、手数料含むと全体でマイナス）、長期投資には「企業の成長」や「国全体の経済成長」っていう要素があるから全体がプラスになるんだよ。
        
        短期と長期は「根本的に」別物。
        パチ.ンコと農業ぐらい違う。リスクがあるからといって農業はギャンブルではない。
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    • • 25. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 03:28
      • >>21
        横からだけど、君の方が分が悪いよ。
        「国家の経済成長は止まらない」「現時点で成長率が良い企業は今後も成長し続ける」という考え方は、普遍的に通用する真理なんかではない。
        どれくらいの裏付けがあってそういう物言いをするのか知らないけど、10年後に成長を続けている企業を見抜ける分析力があるなら、数ヶ月～1年程度のトレードを繰り返した方が何倍も儲かるよ。
        ごく単純な話で、その手の未来予測というものは、現時点から遠ざかるほど漠然とした期待が占める割合が大きくなる。
      • 
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    • • 40. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 10:40
      • >>25
        世界の人口が増えてる以上は世界の経済は成長し続けるよ
        
        そもそも、必ず上がるかどうかなんて話は誰もしてない。「短期売買は値上がり値下がりの2択のゼロサムゲーム」　「長期売買はプラスサムゲームに『なりうる』」って話をしている
      • 
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    • • 26. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 03:59
      • >>21
        国が成長したから、業界が成長したからと言って、企業の株価が上がるとも限らないでしょ
        例えば日本は低成長ながらも成長し続けていたし、航空業界も堅調だったがリーマンショックと9.11を皮切りに不況が訪れて、JALは破綻になったがANAは破綻になっていない
        また成長業界であっても後進に抜かれて衰退して退場した企業なんて幾つも挙げられるし、逆に衰退業界から脱却して更に成長遂げた企業もいくらでもある
        
        経済が成長してるから全体皆が成長できるというのは思い込み
        退場した企業分よりも他の企業が成長したから右肩上がりに見えるだけで、退場企業の株を掴ませられ続けたら負け続けて当然
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    • • 41. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 10:44
      • >>26
        そもそもお前らは「株＝売買で利益を得るもの」っていう認識してるから間違ってる。
        
        資本主義経済ってのは、「企業が利益を上げてその利益を株主に還元する」ってのが本質なんだよ。株の売買なんて枝葉末節でしかない。
        企業が利益を得る限り、株主は儲かる仕組みになってるの。それが長期投資。「株」じゃなくて「企業」に投資するんだよ。
        
        株価が上がった下がったとかいう浅い話をしてる限り資本主義の本質には触れられないよ。
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    • • 43. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 12:06
      • >>41
        勝手に本質にするなｗｗ
        アホらしくてもう笑って許してやるよ
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    • • 45. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 16:51
      • >>41
        だから10年以上も継続的に利益を上げ続けるような企業を今の段階で選ぶなんて不可能だよねって言ってるんだけど。
        20年後にはGAFAMが全部万年赤字のオワコン企業になってるかもよ？
        「そんなことありえない」と思ってるだろうけど、それって単なる希望に過ぎないよね。
        
        企業分析に自信があるなら、不安定な長期の希望的観測を廃して、短中期での利確を繰り返して複利効果を最大限に発揮した方が遥かにパフォーマンスが良くなる。
        君は自分のポートフォリオが含み損で染まりきった状態でも、「長期投資だし株価の上下はどうでもいい！資本主義の本質と関係ない！」って自分に言い聞かせるの？
      • 
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20. • 14. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 00:20
    • 俺ぐらいの金持ちになるとなーんも考えずにテキトーに金ある時に買ってるだけでアホみたいに増えてる　なんで世の中そんなに金が無い奴ばかりなのか理解できない
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21. • • 27. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 04:47
      • >>14
        金があるほど有利なギャンブルよ
        含み損になっても無限ナンピンでそのうち回収出来るし
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22. • 16. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 01:19
    • 想像を絶するレベルのバカだな・・・期待値とか聞いたこともないだろう
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23. • 19. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 01:47
    • FXはドルと円の価格差で儲けるから、必ずドルが上がれば円が下がる、円が下がればドルが上がる関係になっているので、上がるか下がるかの丁半博打でしかない。
      
      それに比べて株の長期投資は、A社B社C社があったとしたら、経済が成長したらA社B社C社のすべての株価が上がる。経済が成長している限りは必ず得をするのが株
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24. • • 38. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 09:22
      • >>19
        値動きに視点を置くなら株だって上がるか下がるかの二択しか無いんだから丁半博打なのは同じだよ　ファンダ要素を含めるならFXだって今般の米利上げの様な状況が続けばドルホルダーはずっとプラスになるんだから同じ　仮に一般に博打と認識されているものでも出目の傾向や結果が一定の確率で予測できて自分に有利な勝負ができるのならそれは投機と言える　予測できないなら株だろうがギャンブルということ　素人が株をギャンブルと考えるのと同じこと
      • 
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25. • 24. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 02:56
    • 期待値マイナスならギャンブルって印象
      株の短期トレードは
      手数料が多くかかるやり方だと
      期待値マイナスになる
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26. • 28. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 04:53
    • 普通に投資もギャンブルだし世の中に絶対儲かる話なんてないからな
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27. • • 42. 名無しの投資家
      • 2023年03月06日 10:47
      • >>28
        そういう問題じゃないんだって。リスクはどちらもあるけど、本質が違う。
        
        パチ.ンコは店の取り分があるから参加者全体で見ればかなずマイナスになる。これがギャンブル。
        農作物を作ったら、一時的に不作や経費高騰で大損することもあるけど、作物の価値を生み出してる分、参加者全体では必ずプラスになる。長期と短期はこの違いがある。
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28. • 29. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 06:27
    • 長期保有はその時の金銭的価値の固定化だと思ってる。
      例え数字上では下がったとしても、
      買ったときと同じ程度の価値の現金にはなってくれる。
      デイトレは手数料込みで考えて
      胴元が儲かる仕組みが強くてギャンブルだと思うわ。
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29. • 34. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 06:49
    • そもそも経済活動のほとんどがギャンブルだっての
      起業も人を雇うのもギャンブルだ
      ギャンブルが嫌なら脳死でサラリーマンやっとけ
      楽に稼げるやり方なんかあったらみんなそれをやるし、他人に教えねえよ
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30. • 35. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 07:47
    • 長期で買うなら勉強しろよ
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31. • 37. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 08:21
    • 長期株以外は投機ちゃうんけ
      なんに投資しとるんや
      小学生にもわかるように教えろください
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32. • 39. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 09:28
    • 「リスク調整後リターン」の概念を理解してほしい
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33. • 44. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 12:16
    • 株式市場は基本的に長期はプラスサムだけど、負ける人は負ける。短期で勝てる人は才能のある人だけ。長期なら凡人でも勝てる可能性は高い。どちらにせよ価値を生み出さないマネーゲームに変わりはない。
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      toushichannel

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34. • 48. 名無しの投資家
    • 2023年03月06日 22:48
    • マネーサプライが増える限り、長期投資では損はせんぞ。
      物々交換や金本位制とか、例えば金に変わるものが出てきてもな。
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      toushichannel

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35. • • 49. 名無しの投資家
      • 2023年03月07日 08:19
      • >>48
        その前提が正しいなら
        だったら短期で利益確定して、含み損が出たらナンピンして長期で持てば良いよね？
        ２行で底が知れる程度に浅いんだよなぁ～。
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36. • 50. 名無しの投資家
    • 2023年03月07日 11:33
    • ギャンブルは客の損失は胴元の利益。客の利益は胴元の損失。株は胴元（証券会社）はわずかな手数料取るだけで株が下がり市場価格が縮小したら株主全体が損失を被る。株が上がれば株主全体が利益を得る。ギャンブルとは全く異なる。
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      toushichannel

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37. • 51. 名無しの投資家
    • 2023年03月07日 13:42
    • > ギャンブルとは「より価値のあるものを得ることを目的に、自分にとって価値あるものを危険にさらす行為」です
      
      人生はなにもしなくても時間が過ぎていくので、社会に敷かれたレール以上に悪い結果にならない生き方はギャンブルではない。
      金融資産に関しては現金で保持するリスクと大差ないものはギャンブルではない。
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38. • 52. 名無しの投資家
    • 2024年05月20日 09:59
    • ギャンブルという言葉の定義が曖昧過ぎて議論になっていないという印象
      FXや短期トレードは投機、金融資産の長期保有は投資という区分で良いじゃん
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39. • 53. 名無しの投資家
    • 2024年08月12日 12:33
    • 長期的な未来なんてわかるわけない、短期にしか優位性はないって
      過去の（現代の商材屋ばかりのしょうもないXとかとは違う）本物の億トレたちはみんな言ってるのに
      未だに企業価値で投資（）とか言ってる馬鹿いるんだから呆れるよな
      バフェットの威を借ろうとするアホもいるけど、あいつはビジネスマンだっつうのｗ
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      toushichannel

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