【悲報】Z世代、気づき始める「成果主義にしろとか言ってきたけど思ったより自分は有能じゃなかった」

2023年08月23日

カテゴリ:
雑談

130ｺﾒﾝﾄ

1: 2023/08/22(火) 14:17:40.01

まあ人間9割方は無能だよね
だからそこそこの凡人でもやっていける年功序列があるねんで

まとめサイト速報＋

3: 2023/08/22(火) 14:19:10.37

成果主義は評価システムが不完全な時点で危うい

18: 2023/08/22(火) 14:33:55.09

>>3
成果は上がってるけど今回は〇〇さんにAあげないと行けないから君はBね

62: 2023/08/22(火) 15:25:05.14

>>3
富士通が崩壊した時からそれは言われとるな
360度評価という同僚からの評価軸も結局は好き嫌いで評価してまうから成立せん
人の能力とこれからの可能性を見抜く能力自体が既にチート能力で評価者になり得る人材がそもそも絶対数が足りない
だから組織は難しい

4: 2023/08/22(火) 14:21:43.10

成果のないやつに命令されるよりはマシだけどな

7: 2023/08/22(火) 14:22:43.33

>>4
成果主義の会社で働いたことなさそう

5: 2023/08/22(火) 14:22:14.26

せやな

6: 2023/08/22(火) 14:22:29.40

反省したらええんよ😌

8: 2023/08/22(火) 14:23:13.14

無能同士仲良くやろう☺

9: 2023/08/22(火) 14:23:27.93

一体なぜ・・・

10: 2023/08/22(火) 14:24:15.15

そもそも成果主義って能力主義なんやから若者みたいな無能力者が新卒一括採用なんてされない世の中になって大学卒業してから付きたい仕事の能力つけて戦わないといけないこと理解できてんのかと思うわ

37: 2023/08/22(火) 14:54:38.75

>>10
新卒一括採用はそのまま、そっから実力主義で
っていうご都合主義やろ

11: 2023/08/22(火) 14:24:56.14

親ガチャとか言ってるんやからそういう発想になるやろ

12: 2023/08/22(火) 14:25:04.66

成果主義(株主は株持ってるだけで金貰いまくりです)

これおかしいだろ
せめて経営が良くなるようちゃんと口挟めよ

21: 2023/08/22(火) 14:43:05.05

>>12
株主は金を出すほうやぞ

22: 2023/08/22(火) 14:44:28.74

>>12
所有と経営の分離

42: 2023/08/22(火) 15:01:57.78

>>12
これがこの世のシステムやからしゃーない😢
資本家が更に金を吸い上げる構造なんや

15: 2023/08/22(火) 14:30:31.66

つーか「会社に長く在籍すること」自体が成果やからな
年功序列は人材を逃さないための立派な方策

19: 2023/08/22(火) 14:37:54.18

>>15
テレワークってその点だと成果主義よりだよな
会社に在籍する時間を誤魔化している
廃止していかないといつか労働者の首締めるぞ

39: 2023/08/22(火) 14:56:10.86

>>15
日本はあと１０年もしないうちに、年功序列は捨てざるを得ないから、これからは長くいるほうがリスクになる時代になるぞ
長くいるってことは他を知らない、ツブシが効かないってことだからな

16: 2023/08/22(火) 14:31:57.36

相対評価とかいうクソ人事評価

17: 2023/08/22(火) 14:33:05.47

大学全入時代化進んでるから「大卒で◯◯wwwww」みたいに馬鹿にされる仕事減りそうやな
じゃないとブルーカラー滅んでまう

20: 2023/08/22(火) 14:40:45.31

結局年功序列が一番丸く収まるんだよ

34: 2023/08/22(火) 14:52:58.44

>>20
それは余裕がある国が出来る事やろ
日本にはもう無理や

24: 2023/08/22(火) 14:45:35.15

成果は運も絡むからな
年功序列のほうが人に優しい

25: 2023/08/22(火) 14:47:01.79

社会の歯車になんかなりたくない！
なお、歯車に入り込んだ邪魔な砂利だった模様…

26: 2023/08/22(火) 14:48:18.82

成果主義なんてジョブ型とセットなとこあるから日本じゃ無理よ
メンバーシップ型なのに成果主義なんてやったらとんでもない歪みが生まれるやろね

27: 2023/08/22(火) 14:48:31.53

評価するのはZ世代が嫌いなおっちゃんやし

28: 2023/08/22(火) 14:49:45.76

まだ諦めるのは早い
自分が評価されないのは評価するやつが無能だから論法が残ってる

29: 2023/08/22(火) 14:50:37.35

親ガチャとか言って努力を放棄する世代には年功序列は最高のシステムやったのになw

30: 2023/08/22(火) 14:50:37.66

成果主義
相対評価

この２つは単に企業が給与抑えるのに使われてるだけ

31: 2023/08/22(火) 14:51:48.75

明確に数字が出る仕事なんて限定されてるし結局は上司の評価で決まるからな

32: 2023/08/22(火) 14:52:43.13

成果主義がよれけば企業すればいいじゃん

35: 2023/08/22(火) 14:53:02.62

使えない
ゆとりおじさんよりはマシ

36: 2023/08/22(火) 14:54:21.41

やっぱ人間的な思いやりが働くミクロな社会は共産主義と相性がええんやろなと思う
これが競争原理から離脱できないマクロな社会になると途端に破綻するんやが

40: 2023/08/22(火) 14:59:37.04

新卒一括採用も大卒やなくて高卒時点に適応したらええんよ
企業が育てる価値のある年齢やわ
それ以降は完全実力主義
大学いって学ぶもよしそのまま働いて経験積むもよし
教育する必要のない即戦力として採用するだけ
これで丸く収まる

47: 2023/08/22(火) 15:04:24.25

>>40
新卒を高校にして大卒は転職みたいにエージェントに売り込んで貰うみたいな感じ？
それええんちゃうその方が女もちゃんと働けるわ

50: 2023/08/22(火) 15:06:35.30

>>40
いやそれ企業と一蓮托生の人生やん
企業に頭の上がらん従業員になってしまう

41: 2023/08/22(火) 15:01:21.44

そもそも成果を数値評価できないから成果主義になってない

43: 2023/08/22(火) 15:02:30.21

成果主義じみた人事評価って上司との相性のほうがでかいし

44: 2023/08/22(火) 15:02:46.60

成果主義なら新卒一年目は無報酬やん

45: 2023/08/22(火) 15:02:52.26

新人（顧客もいないのにどうやって先輩に営業ノルマ勝てるんやろ？）

63: 2023/08/22(火) 15:27:59.11

>>45
ワイ新卒で営業会社に入ってソルジャーやったけど半年で開拓に成功して8割近い先輩達の売上利益超えた
これは能力というより運やけどな
2年目に主任昇格の話をされたがワイのような無能をあっさり昇格させる会社が怖くてそれからすぐ辞めた

46: 2023/08/22(火) 15:03:35.13

蔑んできた氷河期世代のおっさん以下が多すぎる

48: 2023/08/22(火) 15:04:30.18

Z「全体じゃなくて個性を見ろ！」
→無個性だらけでした
　→Z「年功序列やめろ！成果主義にしろ！」
　　→無能だらけでした
　　　→Z「俺は悪くない親が悪い親ガチャ失敗」

49: 2023/08/22(火) 15:06:08.88

ここ100年ぐらいの歴史で最も無能な世代やろ
低モラルで低脳で役に立つ技術も何も持って無い

51: 2023/08/22(火) 15:07:08.90

年功序列にすると人事評価にかける時間ないからな
成果が自動的に数字として出るくらいにならないなら年功序列の方がいいと思う

52: 2023/08/22(火) 15:08:01.41

誰もが通る道だよな
子供の頃（特に学生時代）の万能感なんてハンパないもん

53: 2023/08/22(火) 15:10:19.08

何を言おうが今更グローバリゼーションも競争もとまらないんだわ
悪の親玉が動かしてるんじゃなく突き詰めればちょっと楽したいワイら自身が競争を加熱させとるから
「成果主義」が否定されてもそれにかわる新しい（おそらくより厳しい）ものが生えてくるだけ

54: 2023/08/22(火) 15:14:22.15

次のZZ世代に期待やね

55: 2023/08/22(火) 15:17:19.18

年功序列と終身雇用と解雇規制がセットになった日本独自の正社員という雇用体系って高度成長期に特化した働き方なんよ
だから本格的に正社員というものが日本各地に現れたのは昭和４０年代
そっからバブル期まで多少の波はあったものの、深く考えずガムシャラに頑張れば勝手に成果がついてくるハイパーボーナスタイム
全てを企業に捧げる生活を送るモーレツ社員って言葉もこの時代に生まれた

56: 2023/08/22(火) 15:21:11.46

老害老害声高に言う奴は高確率で自分が老害になる
単にその時その時で自分の都合のいいようにしろって言ってるだけで
何ら建設的な思想はないからな

59: 2023/08/22(火) 15:22:31.36

10代なんてみんな自分は無敵やと思ってるからな

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1692681460/

タグ：: Z世代; 成果主義

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コメント一覧 (130)

- 読み込み中

- - 90. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 22:04
  - >>30
    起業だとまた別のノウハウや人脈、運が必要になる。軌道に乗るまで寿命を削る日々や
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    toushichannel
    
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- 19. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 12:13
- 本当に成果主義を望むなら起業しろってのはその通り
  サラリーマンなんてぬるま湯の中で成果主義主張してるのは中途半端極まりない
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  toushichannel
  
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- - 23. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 12:19
  - >>19
    サラリーマンの成果主義って、会社に都合よくハードル上げてくためのツールだからな
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    toushichannel
    
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- - 35. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 13:01
  - >>23
    ずっと安く使えるから一石二鳥なんだ😁
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    toushichannel
    
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- - 102. 名無しの投資家
  - 2023年08月24日 16:58
  - >>35
    マトモな経営者の会社の賃金は、言うほど安くはないぞ
    貧民からの成り上がり連中が、自分を荘園の領主か何かと勘違いして
    労働者にろくに対価も払わず、懐に入れて儲かったって踊り狂ってるんだよ
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    toushichannel
    
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- 20. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 12:13
- 世代なんて関係なく自覚できるくらい理解力もあれば頭は良いはずだもんね
  良し悪しの判断力とかもなかったりしたら結果はわからないんだろうし独善的なら他の独善と対立するとかな
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  toushichannel
  
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- 24. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 12:22
- 基本的には年功序列なだけであって、有能であれば年上相手でも意見は通るし評価は得られる。
  今いる場所が悪いなら自分を正当に評価してくれる場所に行けば良い。下でグチグチ言ってるだけなら誰でも出来る。
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  toushichannel
  
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- 25. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 12:23
- 成果主義(※日本版)
  ジョブ型(※日本版)
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  toushichannel
  
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- - 103. 名無しの投資家
  - 2023年08月24日 17:09
  - >>25
    年功序列も終身雇用制も、時代に合わせて改良していけば済んだのに
    短絡的な欧米至上主義者が全否定して、日本の雇用形態壊しまくったからな
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    toushichannel
    
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- 28. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 12:37
- 成果主義って難しいよね。その年だけ成果出ても長年成果出なかったらどうなるの？若手が成果出たから成果出てない人より給料くれって言っても先輩達はそれよりもたくさん成果出してきていたら。昔の先輩より成果出てないから昇給なしとか言われるの？
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  toushichannel
  
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- - 32. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 12:52
  - >>28
    若手が成果出した場合、そいつを育てた先輩も評価されないとガチで社員教育の質が落ちるしな。先輩社員からしたら将来自分を脅かすかもしれん奴を育てるメリットないし
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    toushichannel
    
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- - 60. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 16:45
  - >>32
    ガチの成果主義なら他人の教育なんかしてられないよ。そんな時間あったら自分のスキルアップするわ。
    先輩に教えてもらおうと思って入社してきてる時点で成果主義主張する権利なしだわ。
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    toushichannel
    
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- - 63. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 18:43
  - >>60
    教育無しで我流のやり方ばかりだとそれはそれで問題が起きるけどな。
    アメリカみたいに問題起こした奴を即クビに出来るならいいが、成果主義ならすぐにそうなるわけでもないし
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    toushichannel
    
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- 29. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 12:37
- 他責思考というか自分ことを棚に上げて正論(笑)を主張するのは義務教育くらいで終わらせないといけないんだけどね
  コロナのせいで人と関われなかったせいでそれが出来なかったんかな
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  toushichannel
  
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- 31. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 12:50
- 大成功してる人は一件幸せそうだけど今度は失うかもしれない恐怖がずっと付き纏うんだよな。
  結局地道に働くのが一番幸せだと思うよ
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  toushichannel
  
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- 33. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 12:53
- ばっか野郎、諦めるんじゃね～Ｚ世代　こんなところで諦めちゃ駄目だ
  諦めるな、認めるな、諦めるな、認めるんじゃね～
  な、・・・これは・・・・なに～暴走モード突入？
  ばっか野郎、暴走するな覚醒しろよＺ世代！
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  toushichannel
  
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- 34. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 12:58
- 年功序列で出世した奴らを全員平にして一から競争させないと成果主義は無理。
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  toushichannel
  
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- - 37. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 13:17
  - >>34
    同期や同年代と競えよｗｗｗ
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    toushichannel
    
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- - 52. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 15:05
  - >>37
    年代で分けたら年功序列の名残が残るだろ。そんな中途半端ならやらない方がいい
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    toushichannel
    
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- 36. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 13:16
- プライドだけ高くて能力ゴミカスなの多すぎ
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  toushichannel
  
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- - 56. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 15:53
  - >>36
    ここの住人の悪口はやめろ
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    toushichannel
    
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- 39. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 13:27
- 無能上司を手玉にとるのも成果の一旦だろう
  相手やシステムの否定から入るなら一人で起業なりして好きにやったらいい
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  toushichannel
  
  がしました
- 40. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 13:52
- 明確な敵を見つけて叩いて時間を潰すのが目的だからな
  これで良いんだよ
  日本の未来だの会社の発展だの誰も考えられないし、考えてもゴミみたいな打開策しかでない
  
  二元論とポジショントークの沼
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  toushichannel
  
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- 41. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 13:54
- 成果主義一辺倒にすると所謂評価されないルーチン業務やら雑務をせず他人に投げる人が評価されがちになるから一長一短。
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  toushichannel
  
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- 42. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 13:59
- 年功序列って行き過ぎてたから問題だっただけでいいシステムだと思うけどな
  凡人なら長くやるほど色々気づいていくもんだし
  長くやるほど転職考えてないのと同義で経営側も安心できる
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  toushichannel
  
  がしました
- 43. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 14:27
- これが今どきの「今どきの若いもんは」です
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  toushichannel
  
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- 44. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 14:30
- お気付きになりましたか
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  toushichannel
  
  がしました
- 45. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 14:32
- 会社や相手のテリトリー内だとどんな有能も途端に無能になるからき気にすんなよー⎛´･ω･`⎞
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  toushichannel
  
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- 46. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 14:35
- 日本人は無能だし、民族ガチャ失敗
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  toushichannel
  
  がしました
- - 81. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 21:13
  - >>46
    祖国が崩壊しかけてる無能民族が何か言ってる。
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    toushichannel
    
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- - 96. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 23:57
  - >>46
    そんな無能な人種の言葉を使ってること自体無能って証だもんな
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    toushichannel
    
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- 47. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 14:39
- 高卒は高卒枠があって成績が良ければ普通に就職できるぞ
  きっちり高校在学中に即戦力の資格取りまくるし高校で成績上位は地頭がいいので仕事を覚えるのも早い
  
  高校で落ちこぼれだったやつは知らん
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  toushichannel
  
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- 48. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 14:42
- 同レベルの人間が集まる会社で平均以上の成績を安定的に取る事は難しいに決まってるやん。学生時代と違うんだぞ。
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  toushichannel
  
  がしました
- 49. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 14:46
- Z世代が勘違いしてるのも無理はないんだよ少子化で1学級の人数とか少ないし
  昔みたいに教師に怒られたり殴られることも無く大学卒業までちやほやされちゃうんだから
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  toushichannel
  
  がしました
- 50. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 14:59
- Z世代だけの話でもなくて
  氷河期世代だってゆとり世代だって学生時代は自分は無敵だと思ってただろ
  オッサンらを見てああはなるまいと
  そんなもんだよ…
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  toushichannel
  
  がしました
- 51. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 15:01
- アホは身分差別の伝統社会のほうが守られてるんだよ
  それをアホだから勘違いして自由を欲しがる
  落ちていく自由をな
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  toushichannel
  
  がしました
- - 53. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 15:13
  - >>51
    そもそも自由と平等にって相反するもんだからな。平等にすれば有能が割を喰らうし、自由にすれば無能が落ちぶれる。
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    toushichannel
    
    がしました
- - 54. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 15:18
  - >>53
    有能と無能の意味を勘違いしてるのよ
    有能ってのは人よりちょっと出来るレベルじゃなくて会社なり社会なりを変革したり牽引できるレベルの人のこと
    普通に仕事できるレベルの大多数の人は実は無能側にカテゴライズされる
    だから俺も含む大多数の人にとってはかつての1億総中流社会みたいな有能が割り喰う社会のほうが都合が良かったはずなのよね
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    toushichannel
    
    がしました
- - 62. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 18:40
  - >>54
    有能、無能ってのは相対的なもんであって、変革とか大それたもんじゃないぞ。
    例えば識字率が低く、四則演算すら一般的じゃなかった時代なら文字が書けて算数が出来るだけで有能扱いだった。
    今だって英語やポルトガル語が一般人が話せないから、それらが話せる日本人ってだけで有能扱いされるよ
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    toushichannel
    
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- - 98. 名無しの投資家
  - 2023年08月24日 02:39
  - >>62
    そうじゃなくて成果主義における有能、無能の区別のことよ
    成果主義においてプラスになる有能ってのが実は超一握りの人間で
    多くの一般人は成果主義においては無能のほうにカテゴライズされるって話
    有能、無能って言葉を使うから多くの人が勘違いするんだ思うんだわ
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    toushichannel
    
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- - 104. 名無しの投資家
  - 2023年08月24日 17:41
  - >>98
    それだと仕事を卒無く熟していく事すら無能扱いになるからな
    そんな通常業務を支えることすら評価しない会社とか
    まともな思考してたら社員みんなが逃げ出すぞ
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    toushichannel
    
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- 55. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 15:19
- 評価されるのも実力のうちなのに、老害が悪いって喚いて言る時点で無能なんだよなあ
  組織で評価されるのが嫌なら、自分で起業すればいい
  まあこんどは社会が情け容赦なく評価するだけなんだけどなｗ
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  toushichannel
  
  がしました
- 57. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 16:08
- 年功序列だけ残って終身雇用じゃないからあかんねん
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  toushichannel
  
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- 58. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 16:10
- 結局年功序列の終身雇用が日本人には最適解やったって１００年後くらいに気づくんやろうな
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  toushichannel
  
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- - 105. 名無しの投資家
  - 2023年08月24日 17:46
  - >>58
    生産性が高くなくても効率は良かったのが日本の会社だったからな
    それ崩して生産性が低くて効率も悪いのが
    今の日本企業
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- - 124. 名無しの投資家
  - 2023年08月28日 20:57
  - >>105
    日本が効率いいは草
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- 59. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 16:15
- 旧帝大院卒だけど、成果主義で評価される自身がなかったので公務員になった
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- - 106. 名無しの投資家
  - 2023年08月24日 17:47
  - >>59
    そういうやつばかりの公務員って
    無能の集団だよな
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- 61. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 17:46
- 本当に成果主義ならまだいいが、
  日本の大企業の９割以上は偽の成果主義でまともに評価できてない。
  某企業では数値データすら改竄してたのを知ってる。
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- 64. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 18:46
- ゲームじゃあるまいし
  人間をパラメタで評価できんだろ
  
  成果至上主義がはびこれば
  長期研究職へ死に絶えるしかない
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- 65. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 18:57
- Z世代じゃなくて無能が言ってるだけだろ
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- 66. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 18:59
- 評価基準無し社員に教えない。評価した結果と給料の理由も教えない。これで成果主義とかアホだよ。むしろ今の自分の評価と査定理由をはっきりと開示してる日本企業って存在するの？
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- 67. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 19:07
- 会社にもよるが、日本の会社の成果主義って、会社側が「成果が上げられなかったから減給されてもしょうがないよね」って名目で、実質的に単なる賃下げするだけだからね。
  
  俺は売上ナンバーワンをずっと取っていたのに、成果主義になったら給料下がったからね。馬鹿らしくなって辞めると言ったら、慌てて引き留めしてきて、昇進もチラつかせて来たけど信じられなくて辞めた。
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- 68. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 19:12
- ある事象が間違いだったときその事象以外すべてが正解の候補。
  年功序列が間違っていたとき、年功序列以外のすべてが正解の候補になる。
  しかし、勝手に年功序列の逆を正しいと決めつけ、
  それが成果主義であると勝手に決めつけ、しかも社会実験もせずに導入してしまう。
  
  数学とか論理学ってそんなに難しいかな？
  日本社会って心の底から学問嫌いなんだなって思う。
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- 69. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 19:20
- >思ったより自分は有能じゃなかった
  妄想もたいがいにしとけ、そんな訳無いだろｗ
  
  Z世代だぞ、気づく訳ない、万一気づいたとしても認めるものかｗ
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- - 70. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 19:51
  - >>69
    でも、オマエはほとんどのZ世代より無能だと思うで。
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- - 80. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 21:12
  - >>70
    そうだとして「Z世代だからそんな事気づかない」という事実は変わらん
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- - 86. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 21:55
  - >>80
    Z世代の社員何人もいるけど自分の能力ぐらい自覚してるよ。
    そんなことも分からんからオマエはバカにされてんの。
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- - 94. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 22:34
  - >>86
    自覚しているのに「年功序列やめろ、成果主義にしろ」なんて言いだしたのかｗ
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- - 95. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 23:22
  - >>94
    おいおい、Z世代って上でも27歳くらいだぞ。
    「年功序列やめろ、成果主義にしろ」なんてZ世代が入社するずっと前の話だろ。
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- - 97. 名無しの投資家
  - 2023年08月24日 00:08
  - >>80
    ドコにそんな事実があんだよ。まさかあんたの主観だけで言ってるとかないよな？
    そうならあんたのいる環境がそう思わせてるだけで、陸でもない環境にいますと白状してるようなもんだぞ。
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- - 99. 名無しの投資家
  - 2023年08月24日 06:36
  - >>80
    ドコにそんな事実があんだよ。まさかあんたの主観だけで言ってるとかないよな？
    そうならあんたのいる環境がそう思わせてるだけで、陸でもない環境にいますと白状してるようなもんだぞ。
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- 71. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 19:54
- 勉強しない子は増えたなって印象はある
  上の世代が仕事を漫然としてるだけで成長したと思ってるのだろうか？
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- 72. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 20:18
- ・運も実力の内
  ・実力も運の内
  って開き直る事が大事。
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- 73. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 20:20
- 成果なんて営業成績みたいにハッキリ分かるもんばっかじゃないだろ
  営業みたいに成果が分かりやすい職種はとっくに歩合制の成果主義になっとるがな
  結果出してる奴はリーマンでも小金持ちになっとる
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  toushichannel
  
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- 74. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 20:22
- 大人の階段に上る通過点だね　自分の天井がみえてくるって奴　そこからどう生きるかってのは
  難しい問題なんだよ　２５歳位の時どうしたら良いかマジで解らんかったわ
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- 75. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 20:29
- 勘違いした無能新人を分からせるには同じ新人の中の一番出来る奴と比較するのがいい
  新人同士なのに「なんで同じことが出来ないの？」って現状が理解しやすい
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- 77. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 20:52
- 有能100人が同じ会社に入社したら、そこで上位10%になれるのは10人
  
  という当たり前のことを気にしないよね
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- - 88. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 21:58
  - >>77
    それなりに有能なら勝てないと分かれば辞めるから上位10%は10人にならない。
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- - 107. 名無しの投資家
  - 2023年08月24日 17:57
  - >>88
    それは有能以前に使えない奴だろ
    仕事が出来るかどうかよりも、他人との勝ち負けに執着するとか
    社会人としても駄目だし、居られても迷惑
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- 78. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 20:58
- 小中で90点とか満点とってオレは出来るって慢心し、高校で成績別に振り分けられて、
  最初の試験で現実を思い知らされるのよ。
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- 79. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 21:09
- あまり知られてないかもしれませんが、半分の人は半分以下の能力なんですよ。
  優秀な人が、普通の人の何倍も成果あげるなんてことも珍しくないんだから、一般人が成果主義をもてはやすなんて、馬鹿な話よ。身の程を知ろう。
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- 82. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 21:27
- 成果主義導入の本当の理由は企業が授業員の給料を下げるためと聞いたことがある。
  何でも理由つけられて、特に年配の人は下げやすい、評価も上司、個人の自由、辞めさせることも可能だよね。妬み嫉みもあるだろう。能力が合っても認められなければ給料は安くなる。結果、富士通のように衰退していく。給料を下げるためが理由としてしっくりくる。派遣社員を増やすための方便とも言える。社員はただの労動力なのだ。次は移民で安い外人とその次にその移民を帰化、日本社会混乱のため帰化人を入れる。日本企業の潰し屋ケケ中平蔵アトキンソン思想だね。
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- 83. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 21:28
- 年功序列も成果主義も両方ともメリットあるから、
  大企業で年収８００万を楽して得ながら、副業で年３００万をコンスタントに稼いでいる。
  副業頑張って、自分は無能と自覚したから、大企業の自分が遊んでいても８００万円貰えて
  会社が儲かる仕組みを作った過去の経営者は凄いと思う。
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- 84. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 21:30
- 少子化対策でもっとも有効なのが安定雇用、安定収入だと思うが成果主義になんてして大丈夫なんか？
  少子化以前に住宅とかのローンって組めるのか？年度によっては給料が激減する可能性も高いんだろ。
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- - 92. 名無しの投資家
  - 2023年08月23日 22:20
  - >>84
    企業に少子化対策を求めるのは社会主義国家がやること
    社会主義はとうの昔に破綻している
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- - 108. 名無しの投資家
  - 2023年08月24日 19:26
  - >>84
    クレヒスとかが重視されるようになるんじゃね？
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- 91. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 22:09
- 終身雇用とは入ったら定年までが前提だから、無能であろうがスパルタ教育で何としてでも一人前に育て上げるパワハラ社会だった。24時間戦えますかの世界だ。
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- 93. 名無しの投資家
- 2023年08月23日 22:33
- 18歳人口がどんどん減っているのだから、頭が悪くても上の年代よりも良い大学に進学できる。
  だったら就職した後は、黙って年功序列に身をゆだねていた方が、若い人には有利なんじゃないかな。
  成果主義というのは、学歴がアテにならなくなった現状への企業側の対応策でもあると思う。
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- 101. 名無しの投資家
- 2023年08月24日 12:34
- そもそも社員を人間として見てない経営者が多くいる日本で何故まともな評価が得られると思うのか。
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- 109. 名無しの投資家
- 2023年08月25日 02:11
- セルフ蛙化現象の時代が始まる
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- 110. 名無しの投資家
- 2023年08月25日 09:33
- 成果主義がいいならなんで歩合制の会社に殺到してないの？🤔
  一部のZがイキってるだけやないの？🤔
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- 111. 名無しの投資家
- 2023年08月25日 22:27
- 学校で習った学問よりも現場の経験の方が重要なことが多いんだから
  成果重視にしたら経験値の多い年寄りの方が有利に決まってる
  ごく一部の爆のバグキャラのような若者を除き
  年功序列以上に成果主義の方が若者に厳しい世界ゾ
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- 112. 名無しの投資家
- 2023年08月26日 09:39
- 「仕事」に人生のすべてをかけて、２４時間仕事してたら、そりゃ普通に８時間労働して、そのほかの人生楽しみたいって人よりは、成果は上がる気はするが。
  
  そんな人生いらんわ
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- 113. 名無しの投資家
- 2023年08月26日 11:23
- Z世代が慣れ親しんだ環境は皆おっちゃんおばちゃんが作った環境だからな
  おっちゃんから見たらZ世代は何も新しい技術もっとらん
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- 114. 名無しの投資家
- 2023年08月26日 15:30
- 成果主義がただしく実行されてないのが行けないんや
  本来なら10人いればその一人一人の労働の成果に応じて給料を払うのが成果主義なのに、日本の場合上から1.2人にだけ給料を多少多めに払って残り8割の給料が下がるって話になってるんや
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- 115. 名無しの投資家
- 2023年08月27日 17:50
- ま、日本の成果主義は給料減らしのツールだからな。
  評価の難しさも相まってろくなことになってないのが現実。
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- 116. 名無しの投資家
- 2023年08月27日 19:04
- まじで10年後には日本終わってそうだよな。今の小学生はプログラミングとか頑張ってるけど、今の現役世代と小学生の中間の10代〜20代前半がヤバそうや
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- - 118. 名無しの投資家
  - 2023年08月28日 04:57
  - >>116
    素質がない奴が、僕は理系！文系は苦手！と言い張って周りに迷惑をかける未来
    親の願望も相まって、自分には能力がない現実を見ようとしない可哀想な高校生が増えてる
    そこそこ能力がある奴は大人になってからでもプログラミングをマスターする
    数学を実は暗記で乗り越えている「自称理系」が一番危ない
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- 117. 名無しの投資家
- 2023年08月27日 23:31
- 虚業を優遇し続けたというか、間に入ってズル賢く儲けることをバブル時代から容認し続けた結果だろ。マトモに働いて稼ぐなんて地道で馬鹿らしいと、その精神が社会構造や親から子に受け継がれてんのよ。
  終いには自分が何かできるわけでもないのに社会や親が悪いと口だけは一丁前だもんな
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- 119. 名無しの投資家
- 2023年08月28日 09:35
- そもそもサラリーマンなんて大量の奴隷をそれなりの待遇でつつがなく働かせる組織だよね？
  そこに成果主義とかいう考え方がおかしいと思う
  手ごまの奴隷を競争させて上手く成長すればいいけど下手すりゃ壊滅だからな
  日本の無能経営者は壊滅させる事しか出来ないと思う
  成果主義の導入って日本破壊計画の一環だと思ってる
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- - 126. 名無しの投資家
  - 2023年08月29日 13:59
  - >>119
    >成果主義の導入って日本破壊計画の一環だと思ってる
    そうだよ、しかもそれに騙されて企業に導入したやつらは
    今は定年でのほほんと暮らしてんだよ。許せんわ。
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- 120. 名無しの投資家
- 2023年08月28日 13:20
- 本当に才能あるやつはそれこそ職場では緩く働いて投資のほうがちった方が良い
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- 121. 名無しの投資家
- 2023年08月28日 15:16
- 電話番すらマトモにこなせない若造に「自分は有能だと思ってたんですよ」とか言われてもなぁ・・・
  脳の病院に行けとしか言えんわ
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- 122. 名無しの投資家
- 2023年08月28日 17:13
- Z世代ってひろゆきみたいな屁理屈捏ねるのを有能だと思ってるんだろ？
  人生舐めすぎだろ
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- 123. 名無しの投資家
- 2023年08月28日 18:23
- 日本の成果主義は上が成果をパクる為にあるからな
  そしてパクって高給になった人を高給取りのモデルとして持ち上げ更に奴隷を集める
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- 125. 名無しの投資家
- 2023年08月28日 20:58
- 低所得者が何言ってるんだって感じだわ
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- 127. 名無しの投資家
- 2023年09月03日 18:41
- 日本で成果主義とか無理無理。
  まず部下を評価する上司こそが、
  年功序列で上に行ってるんだからな。
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- 128. 名無しの投資家
- 2023年09月08日 03:20
- 派手な仕事もするけど大変なことは放置する奴を中くらいって査定したら
  部長にはえっって言われた。若手ホープに見えてたらしい
  成果の判定は難しいわ
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- 129. 名無しの投資家
- 2023年09月09日 01:15
- １割の給料上げて
  ９割の給料下げて
  人件費削減するための政策。
  ３０年かけて日本人の給料を途上国近くまで下げたから
  工場が日本に戻り始めてる。
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