1: 2022/06/06(月) 03:42:19.81
ワイ「会社で言う能力主義って要するに仕事の成果主義ってことやで?
そんなもん導入されたら成果を上げるために技術を秘匿して自分にしかできない仕事を増やす奴が出たり
わかりやすく成果を上げるために大きなプロジェクトに人材が偏ったりしてろくなことにならんで」
バカ「へー」
そんなもん導入されたら成果を上げるために技術を秘匿して自分にしかできない仕事を増やす奴が出たり
わかりやすく成果を上げるために大きなプロジェクトに人材が偏ったりしてろくなことにならんで」
バカ「へー」
2: 2022/06/06(月) 03:44:55.10
つか実力主義肯定するやつって大体がなぜか自分は有能サイドにいる前提よな
3: 2022/06/06(月) 03:47:08.80
>>2
せやな
仮に今有能サイドにいたとしても実力主義が導入されたら
他のやつも全員本気で殺しに来るのにそういう想像力が欠如しとるわ
せやな
仮に今有能サイドにいたとしても実力主義が導入されたら
他のやつも全員本気で殺しに来るのにそういう想像力が欠如しとるわ
4: 2022/06/06(月) 03:47:17.34
大きなプロジェクトに人材が偏るって無能はそもそも参加出来ないやろ
23: 2022/06/06(月) 04:03:20.22
>>4
大手にいると飲みニケーションとかコネがあったりで出世させたいやつに任せること多いぞ
大手にいると飲みニケーションとかコネがあったりで出世させたいやつに任せること多いぞ
5: 2022/06/06(月) 03:47:35.99
そんなんせんでもほんまに有能な人材はどんどんええ条件の企業に流れていくしな
7: 2022/06/06(月) 03:49:03.60
「評価されにくいけど会社にとっては重要な仕事」から人がいなくなって会社が傾く黄金パターンやで
12: 2022/06/06(月) 03:52:25.38
年功序列じゃなく能力主義にしろ派だけど、
結局自分で起業したわ
内容が良ければ売れるし稼げるんで、やりたい人はやればいいよ
結局自分で起業したわ
内容が良ければ売れるし稼げるんで、やりたい人はやればいいよ
15: 2022/06/06(月) 03:54:35.69
能力主義謳ってるやつって根底にあるのがこんなに頑張ってるのに評価されない!だからな
起業して能力主義の会社作ったらええし正しければガンガン成長するはずなのにそれをしない時点でね
起業して能力主義の会社作ったらええし正しければガンガン成長するはずなのにそれをしない時点でね
20: 2022/06/06(月) 04:01:05.38
年功序列も成果主義もそれぞれ長所短所あるシステムなのに
どっちかを上位互換のように思い込んで
長いこと文化や国民性に根付いたシステムを突然180度変えて上手くいくはずないやろって話ね
どっちかを上位互換のように思い込んで
長いこと文化や国民性に根付いたシステムを突然180度変えて上手くいくはずないやろって話ね
26: 2022/06/06(月) 04:04:44.32
>>20
結局どっちの説にも文句言いたいだけやんけ
中立とか冷静とかを建前にして逆張りし続ける真正のなんJ民やな
結局どっちの説にも文句言いたいだけやんけ
中立とか冷静とかを建前にして逆張りし続ける真正のなんJ民やな
27: 2022/06/06(月) 04:05:06.25
>>26
照れるわ
照れるわ
29: 2022/06/06(月) 04:05:12.20
能力主義っていうのもなかなか難しいからな
職務によっては成果を表しづらいもんもあるし
職務によっては成果を表しづらいもんもあるし
32: 2022/06/06(月) 04:06:26.24
能力主義の人はフリーランスになってスキルで無双するのもいい
いずれにしても成果物のクォリティが明確に出る仕事を選ぶといいわ
自分の能力に自信があるならね
いずれにしても成果物のクォリティが明確に出る仕事を選ぶといいわ
自分の能力に自信があるならね
34: 2022/06/06(月) 04:08:00.47
でも成果主義のアメリカは大成功してるよね😣
37: 2022/06/06(月) 04:10:15.99
無能の首を切りやすくするのが先やろ話はそれからだ
まあもう手遅れだけど
まあもう手遅れだけど
40: 2022/06/06(月) 04:13:29.05
経営者が能力の定義曖昧にしてトータルの給料減らしてくるやろなw
経営者に都合がいいんよ能力主義ってのは
経営者に都合がいいんよ能力主義ってのは
41: 2022/06/06(月) 04:14:27.65
能力主義=成果主義がわからない子って
なろう小説のステータスオープンみたいに
人間の「有能さ」を数値化出来ると思っちゃってるのかねえ
なろう小説のステータスオープンみたいに
人間の「有能さ」を数値化出来ると思っちゃってるのかねえ
42: 2022/06/06(月) 04:14:50.77
日本でやるとただの人件費削減になるやん
43: 2022/06/06(月) 04:14:58.33
若い奴が気に食わないんちゃうの
社会全体とかじゃなくて自分より能力低い人間が多く貰ってるのが許せないっていう個人的な話
どっちの仕組みが優れてるとか考えてないやろそういうこと言うやつ
社会全体とかじゃなくて自分より能力低い人間が多く貰ってるのが許せないっていう個人的な話
どっちの仕組みが優れてるとか考えてないやろそういうこと言うやつ
46: 2022/06/06(月) 04:18:32.50
能力主義を導入してたとしても
会社に長くいる社員のほうがノウハウやら人脈やらあるから成果を出しやすいっていうのもあるよな
結局のところ年功序列に近くなる
会社に長くいる社員のほうがノウハウやら人脈やらあるから成果を出しやすいっていうのもあるよな
結局のところ年功序列に近くなる
49: 2022/06/06(月) 04:23:32.50
>>46
自由競争させたら金持ちの子供が勝つみたいな話やな
自由競争させたら金持ちの子供が勝つみたいな話やな
54: 2022/06/06(月) 04:30:45.52
成果主義いうても誰が評価するねんって話だしな
58: 2022/06/06(月) 04:33:15.34
>>54
こっからここまではこいつの成果でプロジェクトへの貢献度云々って数字出せればええんやけどな
こっからここまではこいつの成果でプロジェクトへの貢献度云々って数字出せればええんやけどな
55: 2022/06/06(月) 04:31:22.64
労働時間に対応して給料出せばええやろ
もちろんサボりはペナルティつけて
もちろんサボりはペナルティつけて
56: 2022/06/06(月) 04:31:49.60
成果主義と能力主義は=といったのに突然元々違う言葉なんだから違うのは当然みたいなことを言い出した?なぜだ…?
57: 2022/06/06(月) 04:32:07.31
成果は例えば銀行ならいくら貸したとかいくら債権回収したとかで評価できるけど
能力だとじゃあ優秀な銀行員の能力ってどうやって測るんやって話になっちゃうからな
能力だとじゃあ優秀な銀行員の能力ってどうやって測るんやって話になっちゃうからな
60: 2022/06/06(月) 04:36:26.37
入って頑張ろうって思っても上が詰まってるって嫌やな
能力主義でも一緒やろうけど
起業しかないんか?
能力主義でも一緒やろうけど
起業しかないんか?
62: 2022/06/06(月) 04:42:25.35
むしろ年功序列が嫌だって言ってる奴はそこまで自分の「能力」に自信があって
ゴルゴ13みたいにだれの目にも成果がわかりやすい仕事をキビキビこなせるつもりなんやろか
ゴルゴ13みたいにだれの目にも成果がわかりやすい仕事をキビキビこなせるつもりなんやろか
63: 2022/06/06(月) 04:42:34.74
能力主義に偏る必要はなくても年功序列もまたおかしいやろ
老いたら能力は下がるしそいつらが上に立つと結局崩壊するわ
能力ある奴を上げて老いたやつは保護したらええだけやん
老いたら能力は下がるしそいつらが上に立つと結局崩壊するわ
能力ある奴を上げて老いたやつは保護したらええだけやん
引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654454539/
コメント
コメント一覧 (49)
能力主義≠成果主義だ
toushichannel
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toushichannel
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年功序列が担保する物って個年(勤続年数)によって仕事に上達が見られるからなんだよ
でも今の世界では付加価値が高い職業は若い人ほど有利になってきた
IT系は完全に若い人が有利でFacebookやgoogleの平均年齢は20後半、大ベテランは30後半
半導体の素材は素材や回路は40代だが、最も旨みがある研究や開発はITと同じ様に若い層が締めているそうだ
つまり高付加価値の産業は若い人>経験豊富なシニアの図式になってきたから年功序列って意味が薄いよねって言われているわけ
toushichannel
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年功序列の方がええわ。
ワシに能力あったなら今の生活はしていないと思うし。
toushichannel
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「俺は仕事できてるからたっぷり給料もらえるはず」なんて馬鹿みたいに信じるのは無能の証とすら思う
そもそもが能力主義だなんて言うのは経費削減が本音だからな
気に入らない奴からガンガン低く査定するだろ
toushichannel
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まさか自分が弾かれるとは思わなかったろ
toushichannel
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「年功序列ガー」って
toushichannel
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toushichannel
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toushichannel
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いや日本においては、歳を取るにつれて必要なお金が増える事(住宅ローンとか子供の教育費とか)に
対応する、終身雇用体制における労働政策・社会政策の意味の方が強い。
企業の業績というより、忠誠度を上げる仕組み。
これが薄まる(無くなる)と、貧富の格差が拡大する等、社会がギスギスしたものになる。
toushichannel
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結局は会社が毎年給料あげたく無いだけの都合の良い文言だな
toushichannel
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新人入ってきても誰も教えなくなるし辞めさせる方向へもってくよなぁ
toushichannel
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toushichannel
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大抵無能で文句しか言わないから他人の足しか引っ張らない
toushichannel
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結果低品質なサービスを量産して業界やネットでは酷い言われよう
上層部はそんな事興味無いし長期的に見てどうなんだろうと思う
toushichannel
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実際問題成果主義で給料が上がるヤツなんかほんの一握りってことになって大多数は働き続けても給料が上がる保証がなくなったせいで若いうちから消費を控えて結婚もしなくなった
コレが少子化の一因にもなってる
toushichannel
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対極に位置する能力主義なんてまったく日本に合わないのがよくわかる
toushichannel
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結局自分の待遇に不満があるなら、自分で企業するか、自分を高く評価してくれるところを探して転職するしかない。
会社の評価方法に文句言いながら、なんの行動も起こさないような無能は実力主義にしたらさらに評価・待遇が下がるだけだと思うけど。
日本の労働の問題の一端は労働者の表面上の自己評価高いのもあると思う。
toushichannel
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部下が何やってるか理解できないし、結局は好き嫌いの評価になったよ。
toushichannel
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ヒーラーや盗賊は追放していいよね ?
toushichannel
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toushichannel
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まあ会社に不満があって自分の脳力に自身があるなら起業すりゃいいで終わり
toushichannel
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能力主義=ただの年功序列の否定
・ 好き嫌いで、後輩を先輩の上につけて嫌がらせ。
・ 好き嫌いで、大卒より高卒を昇進さる。
・ 生涯年収は、大卒より高卒が上でないと気が済まない。
・ 大卒は入社 2~3年で辞めていく。
toushichannel
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現状不満がある奴は成果主義の会社に転職する
これで解決やろ
toushichannel
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toushichannel
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現行の方法でしか考えられないあたり、普段からそういう柔軟で現場を大事にする会社にいないんだと思うし、成果主義なんて導入するべきじゃないと思うわ
toushichannel
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つまり能力(成果)主義は給料上げないための口実だよ
そもそも、会社が自発的に給料ばら撒くようになるわけないじゃん
本当に有能なやつが出てきても出せない給料は出せないから引き止めるために格別の高給を出すなんてこともないよ
というのも、世の中のほとんどの仕事は「普通の人」でできることばかりだから
能力(成果)主義で得ができるのは高給で能力者を飼える一部の大企業に勤める特殊な仕事に関する特殊な才能を持った人だけで、世間一般の人にとってはむしろマイナスな方針だよ
toushichannel
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toushichannel
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周りは苦笑いだったけど
toushichannel
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