1: 2020/10/22(木) 06:01:57.04 ID:pL6ILavr0
ひろゆきの主張
法人税や所得税に比べて、消費税は脱税が難しい。
暴力団やマフィアでも、消費税は払う。
ということで、税システムとしては消費税が優れてるが、景気が悪いうちに増税するのは間違ってるという話を前からしています。

相手の反論
税務の実務を行ってる立場からすれば、法人税や所得税に比べて、消費税は脱税が難しいというわけではありません。
実務を知らない、ひろゆき氏の個人的感想だと感じます。
脱税が難しいのは固定資産税など自己申告では なく賦課課税される税目です。

ひろゆきの反論
違法な手段でお金を手に入れた人が、消費税を払わずに、レストランで食事をしたり、車を買ったり、マンションを買ったりする方法があるなら教えて下さい。

相手の反論
払う側が消費税をちょろまかすのは難しいです。
脱税は納税義務がある人が税金をちょろまかす事なので消費税であっても脱税は難しくありません。
この場合納税義務者は消費者ではなく事業者になります。

2: 2020/10/22(木) 06:02:06.73 ID:pL6ILavr0
なんでや…😭

4: 2020/10/22(木) 06:03:08.48
ひろゆきが勝ってる定期

8: 2020/10/22(木) 06:03:48.03
>>6
勝ってる定期!

6: 2020/10/22(木) 06:03:29.46 ID:pL6ILavr0
>>4
負けてる定期

5: 2020/10/22(木) 06:03:09.81
実際事業者の売り上げが1000万以下なら消費税納めなくていいからな

12: 2020/10/22(木) 06:04:33.29
そもそも話噛み合っとらんやんけ

20: 2020/10/22(木) 06:05:34.56 ID:pL6ILavr0
>>12
ひろゆきの無知を正して噛み合わせてやったからひろゆきが逃げたんやで

14: 2020/10/22(木) 06:04:48.13
相手の返しがおかしくね?

24: 2020/10/22(木) 06:06:14.56
>>14
最初の「消費税は脱税が難しい」に対する反論で一貫してるやろ
ひろゆきが二言目で話題そらそうとしてるだけやん

54: 2020/10/22(木) 06:08:49.39
>>24
あー、そういうことか
もうちょっと分かりやすくできそうなもんやけど

15: 2020/10/22(木) 06:05:13.61
相手の言い分でも結果反社から消費税で税金とれてるやん

22: 2020/10/22(木) 06:06:01.67
>>15
税金になってないやん
事業者の懐に入ってるだけやん

37: 2020/10/22(木) 06:07:35.58
>>22
事業者が納税するから結果的に反社から徴収できてるやん

43: 2020/10/22(木) 06:08:09.01
>>37
しないから脱税って言うんやで

48: 2020/10/22(木) 06:08:27.30
>>37
そこをしないかもって話をしてるんやぞ

25: 2020/10/22(木) 06:06:16.52
>>15
基本的に消費税は消費者側が払うものではないからひろゆきの言うことはおかしいんよ
例えば事業者が反射で消費税ちょろまかすなんてことができてしまうんよね

47: 2020/10/22(木) 06:08:26.79
>>25
反社は反社の事業者からしか買い物しないのかよ

62: 2020/10/22(木) 06:09:31.75
>>47
まず、消費者が消費税払ってるっていうのが正確には違うってことを理解しような

120: 2020/10/22(木) 06:14:07.97
>>62
この話には2つの話がごっちゃになってる
まず一つは脱税の話
もう一つは国の収益の話

後者はひろゆきの方法の方が徴収額は増える
前者は納税者が消費者ではないのでひろゆきが間違ってる

こう言う事やろ?そんなん理解してるよ
問題は結果的にどっちが平等になるかって事じゃないのか

ひろゆきは後者の話をしてて相手は前者の話をしてるから負けも糞もないしそもそも噛み合ってない

127: 2020/10/22(木) 06:14:51.31
>>120

マジで理解できてないんだな

149: 2020/10/22(木) 06:17:19.91 ID:pL6ILavr0
>>120
的外れな解説すんな
ひろゆきは脱税のしやすさ云々を根拠に税システムとして優秀と言ったんやから回収の確実性を論じてたのは明らかや、でもそれは蓋を開けてみると消費者が払う時の事しか考えてないバカやったってこと指摘されただけやぞ?
ひろゆきが完敗やがな

162: 2020/10/22(木) 06:18:37.25
>>149
うまくまとまってる

172: 2020/10/22(木) 06:19:16.66
>>149
めっちゃ分かりやすくて草

184: 2020/10/22(木) 06:20:11.30
>>149
立て逃げするそこらのイッチとは違ってかしこいね

339: 2020/10/22(木) 06:32:56.95
一言でバッサリ切り捨てた>>149は有能

16: 2020/10/22(木) 06:05:17.27
たらこが消費税の仕組み勘違いしてたんか
素直に謝れんから負けるんやろ

18: 2020/10/22(木) 06:05:29.17
そもそも相手の返しがおかしいやんけ
増税のタイミングの話してるのに

33: 2020/10/22(木) 06:07:06.99 ID:pL6ILavr0
>>18
いやおかしくないぞ
税システムとして優秀という根拠がおかしいからそこ指摘したらひろゆきがバカムーブかましたんや
だから分かりやすく更に指摘してくれた聖人やぞ

21: 2020/10/22(木) 06:06:01.52
相手のおっさんは事業者としての消費税納税の話をしてて、ひろゆきは個人の買い物の時の消費税の話しとるからわけわからんことになってる

27: 2020/10/22(木) 06:06:29.11
昔のひろゆきは専門家相手は分が悪いからレスバはしなかったのに歳取ったな

31: 2020/10/22(木) 06:06:58.73
相手の方がひろゆきらしい論法かな
ひろゆきがいつもやってることだから、まぁがんばれ

89: 2020/10/22(木) 06:11:17.66
>>31
どういう読解力しとんねん
論点は「消費税は脱税が難しいかどうか」なんだから100%ひろゆきの負けやろ

93: 2020/10/22(木) 06:11:49.22
>>89
それ

39: 2020/10/22(木) 06:07:48.73
ネットで得た浅い知識だけで専門家に喧嘩を売るメンタルは正直凄いと思う

42: 2020/10/22(木) 06:08:00.71
ひろゆきはいつもやってることだからこれで理解したろ

46: 2020/10/22(木) 06:08:23.61
消費税ちょろまかしてる事業者なんて腐るほどいるで
税理士と経営者の懐に入ってる模様

121: 2020/10/22(木) 06:14:09.27
>>46
それが他の税金と難易度変わってへんしなんなら固定資産税とかのがよっぽどむずいよね?ってのが専門家の指摘やろ

60: 2020/10/22(木) 06:09:24.17
これ例え消費税を脱税するやつでも買い物するときに他の事業者に対しては消費税込みで払ってるから最終的に納税に行き着くって話じゃないん
か?

82: 2020/10/22(木) 06:10:57.92
>>60
収入得る時に脱税してるやんって話やろ
たとえ食品買った時に8%払ったとしても本来払わなきゃならん税金は買うときだけやなくて収入得た時に払う分もあるからそこが抜けとるってことや

84: 2020/10/22(木) 06:11:02.05
>>60
消費者が消費税分払っても事業者が国に収めなきゃ意味ないって話やろ

87: 2020/10/22(木) 06:11:14.63
>>60
だから納税にならんねんて
年間売上1000万未満やったか。そういうとこは納税免除
同じく創業何年間かも同じく免除

67: 2020/10/22(木) 06:09:43.26
消費税の納税義務者は事業者ってわからなかったんやね

73: 2020/10/22(木) 06:10:03.65
西村の論は「消費税は脱税できないから消費税増やせ」
相手「消費税が脱税されることもあるからその論はおかしいよ」

相手の勝ちやん

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603314117/