1: 2019/11/13(水) 23:42:27.048 ID:wYhmxCUi0
買うのは日本株
毎日携帯見続けてる。
やめさそうと思い、海外株を進めて長期保有でほっとけっていっても数株海外株買って、また日本株でデイトレみたいなことしてる
話を聞いてると毎回マイナスらしい
たまに一万とか儲けたとかいってる
やばいとか言いながらやってるし子育ても上手くできてないしどうにかやめさせたい
というかやるのはいいけど専業主婦でそれだし
勝ってもらいたい、、、
種銭は50万前後ってきいた
どうすりゃいいんや
毎日携帯見続けてる。
やめさそうと思い、海外株を進めて長期保有でほっとけっていっても数株海外株買って、また日本株でデイトレみたいなことしてる
話を聞いてると毎回マイナスらしい
たまに一万とか儲けたとかいってる
やばいとか言いながらやってるし子育ても上手くできてないしどうにかやめさせたい
というかやるのはいいけど専業主婦でそれだし
勝ってもらいたい、、、
種銭は50万前後ってきいた
どうすりゃいいんや
2: 2019/11/13(水) 23:43:08.628 ID:wYhmxCUi0
ちな俺も自分の小遣い稼ぎにfxを勉強して
月一万くらい副収入手に入らないかなあって思ってる
月一万くらい副収入手に入らないかなあって思ってる
3: 2019/11/13(水) 23:43:47.516 ID:wYhmxCUi0
海外株は1株とか2株とかぐらいもってる
5: 2019/11/13(水) 23:44:14.529 ID:wYhmxCUi0
分散投資ばっかりやってんだよね
種銭が少ないなら集中投資のがいいと思ってんだけども
種銭が少ないなら集中投資のがいいと思ってんだけども
26: 2019/11/14(木) 00:00:08.553
>>5
お前より嫁が正しくてワロタ
お前より嫁が正しくてワロタ
29: 2019/11/14(木) 00:03:33.577 ID:W/RYaZpm0
>>26
よくある、年2回の暴落を狙ってみようよ
ツイッターに傾向とかあるし
その時のために余裕資産置いといてさ
なんか一つの銘柄に絞ってやれば?っていう意味で集中投資しなよって、いってるんだけど聞かない
よくある、年2回の暴落を狙ってみようよ
ツイッターに傾向とかあるし
その時のために余裕資産置いといてさ
なんか一つの銘柄に絞ってやれば?っていう意味で集中投資しなよって、いってるんだけど聞かない
8: 2019/11/13(水) 23:48:02.885
デイやスイングは投資じゃなくて投機だぞ
投資は合理的にリターンが予測出来て
投資する人間がある程度の期間でリターンを出すか認識できているもの
長期・分散・積立が基本の世界だ
投資は合理的にリターンが予測出来て
投資する人間がある程度の期間でリターンを出すか認識できているもの
長期・分散・積立が基本の世界だ
12: 2019/11/13(水) 23:51:22.157 ID:wYhmxCUi0
>>8
嫁がどれほど勉強してるのかわかんないんだけど
俺が知人から知り得た情報をそのまま回しても受け入れようとしないんだよね
こういうのもどうにかしたい
なんかめっちゃ聞いてくるくせに頑固というか
嫁がどれほど勉強してるのかわかんないんだけど
俺が知人から知り得た情報をそのまま回しても受け入れようとしないんだよね
こういうのもどうにかしたい
なんかめっちゃ聞いてくるくせに頑固というか
9: 2019/11/13(水) 23:48:27.228
投資する前に普通に働け
世帯収入が2000万越えたら株してもいいよ
世帯収入が2000万越えたら株してもいいよ
10: 2019/11/13(水) 23:49:19.404
勝ってほしいなら絶望まで見守れ
11: 2019/11/13(水) 23:50:15.604 ID:wYhmxCUi0
世帯収入2000万とかマジで行ってんの?無理に決まってるだろ
14: 2019/11/13(水) 23:53:05.280
>>11
普通にリーマンしてたら30代くらいで1500万くらいで並の生活だからね
株は余裕ができてからの方が良くないか
普通にリーマンしてたら30代くらいで1500万くらいで並の生活だからね
株は余裕ができてからの方が良くないか
16: 2019/11/13(水) 23:55:25.182 ID:wYhmxCUi0
>>14
26歳でようやく410万なんだけども
みんな、弁護士とかエリート商社マンが基本なの?
勉強しなかった俺も悪いけど多分中小企業の社長でもそこまでもらってない
26歳でようやく410万なんだけども
みんな、弁護士とかエリート商社マンが基本なの?
勉強しなかった俺も悪いけど多分中小企業の社長でもそこまでもらってない
23: 2019/11/13(水) 23:58:32.340
>>16
それなら30になる頃には600万くらいだろ
嫁も同じくらい稼げば1200万
ほら、そんなもんだろ
それなら30になる頃には600万くらいだろ
嫁も同じくらい稼げば1200万
ほら、そんなもんだろ
28: 2019/11/14(木) 00:02:07.322 ID:W/RYaZpm0
>>23
18歳で入社して結婚してようやく手取り21万
結婚してなかったら手取り18万
年で給料2000円くらいしか上がらんようちの会社
18歳で入社して結婚してようやく手取り21万
結婚してなかったら手取り18万
年で給料2000円くらいしか上がらんようちの会社
13: 2019/11/13(水) 23:51:37.429
50万で分散投資?
無理筋ですよ、完全にヤメさせた方が良いよ
無理筋ですよ、完全にヤメさせた方が良いよ
15: 2019/11/13(水) 23:53:31.581 ID:wYhmxCUi0
>>13
言っても聞きねえんだよ
したいなら集中してくれって、最初の頃めっちゃ言ったのに無理で
じゃあ海外株買って放置で頼むっていって渋々買ったけど数株、、、
言っても聞きねえんだよ
したいなら集中してくれって、最初の頃めっちゃ言ったのに無理で
じゃあ海外株買って放置で頼むっていって渋々買ったけど数株、、、
18: 2019/11/13(水) 23:56:12.774
種が50万なら怪我しても大したことないでしょ
種が50万ならねw
種が50万ならねw
24: 2019/11/13(水) 23:58:36.903 ID:wYhmxCUi0
>>18
マウント取ろうとしてるのか知らんけど底辺相手にしてもなんもストレス晴れんやろ
でもまあ50万でも日で1万稼ぐ時あるみたいだし
全部利食い出来たとしたら一年で、20%くらいは勝てるじゃん。馬鹿には出来ない、勝てればだけど
マウント取ろうとしてるのか知らんけど底辺相手にしてもなんもストレス晴れんやろ
でもまあ50万でも日で1万稼ぐ時あるみたいだし
全部利食い出来たとしたら一年で、20%くらいは勝てるじゃん。馬鹿には出来ない、勝てればだけど
20: 2019/11/13(水) 23:57:26.794
それ投資じゃなくて投機
ギャンブルだぞ
ギャンブルだぞ
25: 2019/11/14(木) 00:00:07.446 ID:W/RYaZpm0
>>20
だよなあ
しっかり土台作って欲しいんだけど俺も株全然知らないし株式よく知ってる人と連絡とってその話しただけじゃ受け入れてくれん
なんで資産少ないのに分散するの!って、何度も怒りかけた
だよなあ
しっかり土台作って欲しいんだけど俺も株全然知らないし株式よく知ってる人と連絡とってその話しただけじゃ受け入れてくれん
なんで資産少ないのに分散するの!って、何度も怒りかけた
22: 2019/11/13(水) 23:57:47.677
極端なこと言えば信用取引に手を出して借金ッ!
それで負けて取り戻すためにまた借金ループが最悪のパターンか
現物だけでやる限りは種が尽きたらそれまでなので
そこは最低監視する必要ある
つまり信用取引口座を開いていたら危険域
俺は売買を頻繁にする=証券会社が手数料でウマウマって事実だけで
スイングとかする気にならなくなるけどなあ
それで負けて取り戻すためにまた借金ループが最悪のパターンか
現物だけでやる限りは種が尽きたらそれまでなので
そこは最低監視する必要ある
つまり信用取引口座を開いていたら危険域
俺は売買を頻繁にする=証券会社が手数料でウマウマって事実だけで
スイングとかする気にならなくなるけどなあ
28: 2019/11/14(木) 00:02:07.322 ID:W/RYaZpm0
>>22
信用は絶対にしないって、いってる
自分でも現状ギャンブル気味なのは把握してるみたいで
信用は絶対にしないって、いってる
自分でも現状ギャンブル気味なのは把握してるみたいで
31: 2019/11/14(木) 00:06:26.863
>>22
これ、現物のみなら口座の金がなくなるだけ、
信用口座を持っていたらやめないと離婚を考えると言って説得しろ
これ、現物のみなら口座の金がなくなるだけ、
信用口座を持っていたらやめないと離婚を考えると言って説得しろ
33: 2019/11/14(木) 00:08:44.949 ID:W/RYaZpm0
>>31
金自体は嫁の元あった貯金みたいで何も言えないんだよね
金自体は嫁の元あった貯金みたいで何も言えないんだよね
36: 2019/11/14(木) 00:14:53.801
>>33
AmazonMicrosoftAppleはどれも今年上がってるだろ
よっぽど高値掴みしたのかよ
キャピタルゲインは売買での利益
インカムゲインは配当金での利益
AmazonMicrosoftAppleはどれも今年上がってるだろ
よっぽど高値掴みしたのかよ
キャピタルゲインは売買での利益
インカムゲインは配当金での利益
39: 2019/11/14(木) 00:16:30.873 ID:W/RYaZpm0
>>36
Amazon以外はプラスだよAmazonは20~22くらいで掴んだ気がする忘れた
まあどれも1~3株だからマイナスでもちょっとだけどね
Amazonは他と比べると高いからその分余裕資産減ってて、嫁にぶーぶーいわれる
Amazon以外はプラスだよAmazonは20~22くらいで掴んだ気がする忘れた
まあどれも1~3株だからマイナスでもちょっとだけどね
Amazonは他と比べると高いからその分余裕資産減ってて、嫁にぶーぶーいわれる
47: 2019/11/14(木) 00:31:20.714
>>39
選んだ個別株全てプラスになんて出来るわけねえし3社中2社プラスなら良いだろうに
だからこその分散投資だしな
そんなにマイナスが嫌ならS&P500買っとけっての
選んだ個別株全てプラスになんて出来るわけねえし3社中2社プラスなら良いだろうに
だからこその分散投資だしな
そんなにマイナスが嫌ならS&P500買っとけっての
42: 2019/11/14(木) 00:19:26.178
>>33
うんじゃ、50万は好きにさせる代わりに信用口座は絶対的にしないと約束させるんだ。当然、嫁の元の貯金以外は1が管理するんだ。
うんじゃ、50万は好きにさせる代わりに信用口座は絶対的にしないと約束させるんだ。当然、嫁の元の貯金以外は1が管理するんだ。
43: 2019/11/14(木) 00:21:20.106 ID:W/RYaZpm0
>>42
管理はできねえ、、、俺結構羽振りがいいと言うか、節約知識もないし
嫁は守銭奴だから浪費にはめっちゃうるせえ株はするけど
だから割かしバランスは取れてるんだけどね株がなんともギャンブル気質で、、、
管理はできねえ、、、俺結構羽振りがいいと言うか、節約知識もないし
嫁は守銭奴だから浪費にはめっちゃうるせえ株はするけど
だから割かしバランスは取れてるんだけどね株がなんともギャンブル気質で、、、
50: 2019/11/14(木) 00:37:38.293
>>43
手取り21万で羽振りが良いってどういうことや?
ギャンブル気質で株するのは非常にまずいぞ
2年前から株式投資してたら信用口座開設できるようになるはず。
信用口座で株式投資していたら詳しく把握してないとまずい。
借金背負うことになる可能性がある。
ダブルインバースETFでリスクヘッジすることもできるけど、嫁が儲けて、1が損する可能性があるから揉めるよう気がする。
手取り21万で羽振りが良いってどういうことや?
ギャンブル気質で株するのは非常にまずいぞ
2年前から株式投資してたら信用口座開設できるようになるはず。
信用口座で株式投資していたら詳しく把握してないとまずい。
借金背負うことになる可能性がある。
ダブルインバースETFでリスクヘッジすることもできるけど、嫁が儲けて、1が損する可能性があるから揉めるよう気がする。
55: 2019/11/14(木) 00:44:36.502 ID:W/RYaZpm0
>>50
ごめん言葉の使い方間違ったかも
浪費は気にせずするタイプ
ご飯奢るとかそういうのよくやっちゃう
奢られるより奢りたい派みたいな、身近の人になんかしてるといつか返ってくるって思って、そういうのはすすんで払ったり色々しちゃうというか
信用取引はしないと豪語してるからそれだけは信用してるつもりなんだけどなあ
ごめん言葉の使い方間違ったかも
浪費は気にせずするタイプ
ご飯奢るとかそういうのよくやっちゃう
奢られるより奢りたい派みたいな、身近の人になんかしてるといつか返ってくるって思って、そういうのはすすんで払ったり色々しちゃうというか
信用取引はしないと豪語してるからそれだけは信用してるつもりなんだけどなあ
61: 2019/11/14(木) 00:54:17.762
>>55
1のお小遣いの範囲でしていて嫁も納得しているなら良いけど、嫁が納得してないなら1が株やめてくれいう説得も聞いてくれんかもなぁ。
嫁がギャンブル気質っていうのが気になる。
1のお小遣いの範囲でしていて嫁も納得しているなら良いけど、嫁が納得してないなら1が株やめてくれいう説得も聞いてくれんかもなぁ。
嫁がギャンブル気質っていうのが気になる。
64: 2019/11/14(木) 00:59:27.786 ID:W/RYaZpm0
>>61
俺小遣い無しにしてる
会社の飲み会が月1あるかないかだからそう言う時だけ、いかなきゃいけない時だけお金頂戴って感じ
俺小遣い無しにしてる
会社の飲み会が月1あるかないかだからそう言う時だけ、いかなきゃいけない時だけお金頂戴って感じ
68: 2019/11/14(木) 01:06:45.458
>>64
うんじゃ、全部お金嫁が管理しているんだろ?
株しても良いけど貯金は1が管理するようにしろよ
少なくとも1ヶ月1回は残高確認するとか
うんじゃ、全部お金嫁が管理しているんだろ?
株しても良いけど貯金は1が管理するようにしろよ
少なくとも1ヶ月1回は残高確認するとか
27: 2019/11/14(木) 00:01:42.123
手数料1日定額制でやってんのかな
定額始めると取引しなきゃ損だと思ってムチャするようになる
定額始めると取引しなきゃ損だと思ってムチャするようになる
30: 2019/11/14(木) 00:06:14.469
キャピタル狙いじゃなくてアメリカ株でインカム狙いにしたら?
数十年単位で時間かかるけど確実性は高いぞ
数十年単位で時間かかるけど確実性は高いぞ
33: 2019/11/14(木) 00:08:44.949 ID:W/RYaZpm0
>>30
用語がわからんけどアメリカ株勧めて
恥ずかしいけど
Amazon、マイクロソフト、アップルとかをそれぞれ1~3株買わせたんだけど、
Amazon20万くらいの時に拾って、ずっとマイナスだから
それをめっちゃ言われる
あんたが言うやつだってマイナスじゃんみたいな
用語がわからんけどアメリカ株勧めて
恥ずかしいけど
Amazon、マイクロソフト、アップルとかをそれぞれ1~3株買わせたんだけど、
Amazon20万くらいの時に拾って、ずっとマイナスだから
それをめっちゃ言われる
あんたが言うやつだってマイナスじゃんみたいな
32: 2019/11/14(木) 00:06:29.720 ID:W/RYaZpm0
俺に株を教えてくれ
俺もやれって言われて楽天でニーサ作ったんだけど全く触ってねえ
俺もやれって言われて楽天でニーサ作ったんだけど全く触ってねえ
34: 2019/11/14(木) 00:11:56.944
海外単銘柄とか株価の上下以外に為替も絡むからややこしくなーい?
38: 2019/11/14(木) 00:15:34.684
>>34
基本的にYES
但し、分散の考えからすると資産の全てを日本円で持っているというのも
巨大な円安リスクを負っていると考えられる
余剰資金で投資をしているならばハードカレンシーであるアメリカドル建て資産を
保有するのは変なことじゃない
基本的にYES
但し、分散の考えからすると資産の全てを日本円で持っているというのも
巨大な円安リスクを負っていると考えられる
余剰資金で投資をしているならばハードカレンシーであるアメリカドル建て資産を
保有するのは変なことじゃない
35: 2019/11/14(木) 00:13:37.660
離婚騒ぎにまでしたくなくて
どーしても話を聞かないならお前さんも口座をつくって
(当然、嫁には内密 証券会社から郵便物が来るから結構難しいかもしれんが)
日経225やTOPIXと逆の動きをするダブルインバース(ベア)ETFを少し買っておく
これで理論上は嫁が損ぶっこいた時でも
お前さんのダブルインバースETFは上がっている可能性が高いので家計としては保険になる
上手くいけばトントンぐらいになるかも
が、ちょっと調べてもらえばわかるけどインバースETFは長期的に価値が下がる宿命が
あるので最終手段としてほしい
どーしても話を聞かないならお前さんも口座をつくって
(当然、嫁には内密 証券会社から郵便物が来るから結構難しいかもしれんが)
日経225やTOPIXと逆の動きをするダブルインバース(ベア)ETFを少し買っておく
これで理論上は嫁が損ぶっこいた時でも
お前さんのダブルインバースETFは上がっている可能性が高いので家計としては保険になる
上手くいけばトントンぐらいになるかも
が、ちょっと調べてもらえばわかるけどインバースETFは長期的に価値が下がる宿命が
あるので最終手段としてほしい
37: 2019/11/14(木) 00:15:06.521 ID:W/RYaZpm0
クッソレベル高そうな用語が出てきたな
40: 2019/11/14(木) 00:16:31.877
知らないうちに借金出来てて家財差し押さえ来るぞ
マジでやめさせた方がいい
マジでやめさせた方がいい
41: 2019/11/14(木) 00:17:54.456 ID:W/RYaZpm0
>>40
それは異常だな
2年前から始めて、一応利益は10万は出てるみたいだ
それは異常だな
2年前から始めて、一応利益は10万は出てるみたいだ
44: 2019/11/14(木) 00:23:42.402
日経225miniでがつっとやって全て失わせる
45: 2019/11/14(木) 00:27:24.232
種銭50万で追加投資してないならパチンコより健全だけど
子育てや夫婦関係に支障が出るならやめた方がいいね
子育てや夫婦関係に支障が出るならやめた方がいいね
48: 2019/11/14(木) 00:31:24.835
自分の金ならまあ
熱中してるのだけ冷ましてあげたい
熱中してるのだけ冷ましてあげたい
49: 2019/11/14(木) 00:34:29.492 ID:W/RYaZpm0
>>48
毎朝起きてずっと株
ひどい時は朝ごはん昼ごはんもちゃんと作らない
子供がかわいそう
俺がやればいいんだけど俺もじゃあやるか!ってなんないしその姿見てると
お金稼いでるって感じで思ってるけど
遊んでるようにしか見えん
それで毎日携帯長時間見て
マイナスだーやばいーとかいってるし挙げ句の果てに、目が痛い頭が痛いと言い出したら家事しなくなるし
たまにイラってする
怒りかけたら主婦は辛いとか
毎朝起きてずっと株
ひどい時は朝ごはん昼ごはんもちゃんと作らない
子供がかわいそう
俺がやればいいんだけど俺もじゃあやるか!ってなんないしその姿見てると
お金稼いでるって感じで思ってるけど
遊んでるようにしか見えん
それで毎日携帯長時間見て
マイナスだーやばいーとかいってるし挙げ句の果てに、目が痛い頭が痛いと言い出したら家事しなくなるし
たまにイラってする
怒りかけたら主婦は辛いとか
51: 2019/11/14(木) 00:38:24.378
嫁の種は諦めて好きにさせたら?
ただし皆が言うように信用だけは絶対にやらせるな
種50万が嫁の金とは言え大損ぶっこいたら自分が立て替えなきゃいけなくなるんだから
ただし皆が言うように信用だけは絶対にやらせるな
種50万が嫁の金とは言え大損ぶっこいたら自分が立て替えなきゃいけなくなるんだから
52: 2019/11/14(木) 00:39:10.372
それもう単純にギャンブル狂いだわ
パチンカスと一緒
投資がしたいんじゃなくてギャンブルしたいだけだな
パチンカスと一緒
投資がしたいんじゃなくてギャンブルしたいだけだな
53: 2019/11/14(木) 00:39:55.915
生活に支障が出るのは困るな
嫁の親に相談したら
嫁の親に相談したら
54: 2019/11/14(木) 00:42:24.307
投資なんて長期でするのが基本だぞって教えてやれよ
デイなんて余程の種と慣れがあっても外れるのに
デイなんて余程の種と慣れがあっても外れるのに
56: 2019/11/14(木) 00:45:35.368 ID:W/RYaZpm0
>>54
デイしてると、楽しいんだってさ
まあわからんでもないけどね俺も
fx講座開いてもらった3000円をなんもわからずに適当にちょこちょこやって5000円まで伸ばした時は
ゲーム感覚で楽しかった
デイしてると、楽しいんだってさ
まあわからんでもないけどね俺も
fx講座開いてもらった3000円をなんもわからずに適当にちょこちょこやって5000円まで伸ばした時は
ゲーム感覚で楽しかった
59: 2019/11/14(木) 00:54:02.326
>>56
楽しいとまでのたまうか…
何回か暴落食らって冷静になってもらうのに賭けるか
そこでナントカシナキャーで種を増やすようなら危険だな
楽しいとまでのたまうか…
何回か暴落食らって冷静になってもらうのに賭けるか
そこでナントカシナキャーで種を増やすようなら危険だな
57: 2019/11/14(木) 00:47:01.807
人と付き合うのも出していい金と出さなくていい金があるし
その余分なもんを貯蓄や投資金に回せばもう少し裕福な暮らしができるんだよ
顧みず投機してんのはお前も一緒
その余分なもんを貯蓄や投資金に回せばもう少し裕福な暮らしができるんだよ
顧みず投機してんのはお前も一緒
58: 2019/11/14(木) 00:51:38.285 ID:W/RYaZpm0
>>57
俺はもうそれをしてないんだよ
独り身の時にしてしまうから小遣いもやめて必要な時だけお金くれって言ってそう言うやり方に変えてる
俺はもうそれをしてないんだよ
独り身の時にしてしまうから小遣いもやめて必要な時だけお金くれって言ってそう言うやり方に変えてる
62: 2019/11/14(木) 00:57:18.263
ダウ史上最高値で暴上げ中
それに釣られて日本株もあがってる
オリンピック前まではあがるよ
ダウバブルが弾けたら日本株も下がる
今の地合いで負けてるのは才能無さすぎ
誰でも買ってるはず
儲けてるというのは言いにくいから1にはてきとうに負けたり勝ったりしてるって言ってるんだろう
種50万なら失ってもかまわない金額だろうからほっとけ
それに釣られて日本株もあがってる
オリンピック前まではあがるよ
ダウバブルが弾けたら日本株も下がる
今の地合いで負けてるのは才能無さすぎ
誰でも買ってるはず
儲けてるというのは言いにくいから1にはてきとうに負けたり勝ったりしてるって言ってるんだろう
種50万なら失ってもかまわない金額だろうからほっとけ
65: 2019/11/14(木) 00:59:43.914
俺は200万で初めて
-500万になったプロだ
-500万になったプロだ
66: 2019/11/14(木) 01:03:47.134 ID:W/RYaZpm0
>>65
勉強ってどれくらいしたの?
俺も株やれってうるさいんだ
勉強ってどれくらいしたの?
俺も株やれってうるさいんだ
67: 2019/11/14(木) 01:06:06.585 ID:W/RYaZpm0
とりあえず考えるの疲れたので寝ますわ
付き合ってくれてありがとう
5時起きで仕事行ってきますおやすみなさい
付き合ってくれてありがとう
5時起きで仕事行ってきますおやすみなさい
69: 2019/11/14(木) 01:09:58.936
パチと同じでもう止められない
コメント
コメント一覧 (9)
toushichannel
がしました
こいつ世間を知らなさそう。平均も分かってないんだろうな。
ニュース観ないんだろうか
toushichannel
がしました
どんなに合理的な主張も、自分の価値観に合わなければ聞く耳を持たない。
年を取ればとるほどその傾向は強くなる。
本当に人を変えたければ、その人が"自分の意志で"その道に行くように誘導しなければならない。
toushichannel
がしました
toushichannel
がしました
①金利がつくが物価も上がるので少しの儲け
②金利はつかないが物価下がるので少しの儲け
③金利はつかないが物価は上がるので損
今③の段階だから株買うのは正解でしょ
toushichannel
がしました
そのうち時間というリソースと比べてアホらしくなる時が来る。
toushichannel
がしました
手数料ですでに9割9分負け組確定ですわ
toushichannel
がしました
toushichannel
がしました
toushichannel
がしました
コメントする