1: 2019/08/05(月) 23:29:46.380 ID:b8u2Qw8X0
もはや資本主義は行き詰まった
2: 2019/08/05(月) 23:30:17.812
急になにを
4: 2019/08/05(月) 23:30:52.535 ID:b8u2Qw8X0
>>2
無成長で資本主義は持続しない
無成長で資本主義は持続しない
8: 2019/08/05(月) 23:32:20.732
>>4
だからそれ、資本主義が行き詰ってるんじゃなくて成長できない会社が行き詰ってるだけだよ
だからそれ、資本主義が行き詰ってるんじゃなくて成長できない会社が行き詰ってるだけだよ
11: 2019/08/05(月) 23:36:01.862 ID:b8u2Qw8X0
>>8
だからどっちにしろ倒れるよ資本主義は
だからどっちにしろ倒れるよ資本主義は
12: 2019/08/05(月) 23:37:53.673
>>11
なんで?
今は成長できない会社が正しく倒れないから今の日本経済はおかしいんだぞ
むしろ資本主義の正しさを立証している
なんで?
今は成長できない会社が正しく倒れないから今の日本経済はおかしいんだぞ
むしろ資本主義の正しさを立証している
19: 2019/08/05(月) 23:42:43.117 ID:b8u2Qw8X0
>>12
潰れて何が残るの?
それで生活していける?無理でしょ?
潰れて何が残るの?
それで生活していける?無理でしょ?
25: 2019/08/05(月) 23:45:39.329
>>19
無能業者が潰れれば、同業他社に余裕が生まれる
元従業員が、もっとよい会社を作ってもよい
無能業者が潰れれば、同業他社に余裕が生まれる
元従業員が、もっとよい会社を作ってもよい
27: 2019/08/05(月) 23:46:26.116 ID:b8u2Qw8X0
>>25
それはネオリベのもとやってるよ
それでも無理なんだ
現実を見よう
それはネオリベのもとやってるよ
それでも無理なんだ
現実を見よう
28: 2019/08/05(月) 23:47:28.847
>>27
共産主義も無理だから諦めろよレイシスト
共産主義も無理だから諦めろよレイシスト
29: 2019/08/05(月) 23:48:10.706 ID:b8u2Qw8X0
>>28
いや共産主義なんてまだ到達してないんだから無理もクソもないよレイシスト
いや共産主義なんてまだ到達してないんだから無理もクソもないよレイシスト
3: 2019/08/05(月) 23:30:43.594
天皇陛下を頂点とした社会主義体制に移行しよう
6: 2019/08/05(月) 23:31:40.198
ガンガン成長してるでしょ
9: 2019/08/05(月) 23:34:33.841 ID:b8u2Qw8X0
>>6
世界平均で4%
先進国は実質ゼロ成長
世界平均で4%
先進国は実質ゼロ成長
7: 2019/08/05(月) 23:32:19.799
富が一部に集まりすぎてクソバランスなんだよな
オワコンだよこのシステム
オワコンだよこのシステム
10: 2019/08/05(月) 23:35:42.826 ID:b8u2Qw8X0
>>7
それなんだよ
富の集中以上に経済成長による全体の底上げがあったから持続した
でももう集中するばかりで大衆は純粋に困窮していってる
それなんだよ
富の集中以上に経済成長による全体の底上げがあったから持続した
でももう集中するばかりで大衆は純粋に困窮していってる
13: 2019/08/05(月) 23:38:24.685
労働者自主管理とかいう欠陥よりマシだろ
20: 2019/08/05(月) 23:43:17.474 ID:b8u2Qw8X0
>>13
労働者は職場を自主管理してるが?
労働者は職場を自主管理してるが?
14: 2019/08/05(月) 23:38:47.182
仮に資本主義から社会主義に転向するとして
どういう政策を打ち出せばいいのかね?
どういう政策を打ち出せばいいのかね?
22: 2019/08/05(月) 23:44:02.040 ID:b8u2Qw8X0
>>14
無成長なんだから無意味な搾取をやめればいい
無成長なんだから無意味な搾取をやめればいい
15: 2019/08/05(月) 23:39:14.245
資本主義がどんだけやばくなっても金のある人はだからなに?って顔をしていられる
だから資本主義は素晴らしい
だから資本主義は素晴らしい
23: 2019/08/05(月) 23:44:45.776 ID:b8u2Qw8X0
>>15
君反民主主義者?
プロレタリアートには数の暴力があるよ
君反民主主義者?
プロレタリアートには数の暴力があるよ
44: 2019/08/05(月) 23:55:18.102
>>23
反民主主義かもしれない
というか日本人は独裁制のほうが性に合ってると思う
反民主主義かもしれない
というか日本人は独裁制のほうが性に合ってると思う
49: 2019/08/05(月) 23:56:52.168 ID:b8u2Qw8X0
>>44
じゃあ19世紀へどうぞ
じゃあ19世紀へどうぞ
53: 2019/08/05(月) 23:59:08.778
>>49
なんか怒らせたみたいだな
ごめん
なんか怒らせたみたいだな
ごめん
50: 2019/08/05(月) 23:58:26.012 ID:b8u2Qw8X0
>>44
そしてもう一度民主主義革命を経験すればいい
そしてもう一度民主主義革命を経験すればいい
56: 2019/08/06(火) 00:01:35.081
>>50
そもそも日本においては民主主義革命なんか起こったことがない。強いていうなら大正デモクラシーはそれに近いかもしれないが、あれは君主大権を肯定していたから少し違うし。
そもそも日本においては民主主義革命なんか起こったことがない。強いていうなら大正デモクラシーはそれに近いかもしれないが、あれは君主大権を肯定していたから少し違うし。
60: 2019/08/06(火) 00:04:06.350
>>56
だから数を無視したら民主主義革命になるよ
困窮した大衆がみんな一斉に自殺でもしてくれる名なら別だがな
だから数を無視したら民主主義革命になるよ
困窮した大衆がみんな一斉に自殺でもしてくれる名なら別だがな
62: 2019/08/06(火) 00:05:12.197
>>60
困窮したら、人間はわざわざ自殺なんてしなくても勝手に死ぬのでは……
困窮したら、人間はわざわざ自殺なんてしなくても勝手に死ぬのでは……
66: 2019/08/06(火) 00:08:10.993
>>62
死ぬ前に革命起こすよ
いくらでも例は挙げられるよね
死ぬ前に革命起こすよ
いくらでも例は挙げられるよね
16: 2019/08/05(月) 23:40:09.020
失敗して内戦引き起こすような考えを捨てられない馬鹿に終わったとか言われてもねぇ
17: 2019/08/05(月) 23:40:56.585
ソ連に2つの看板が並んで立っていた。 「資本主義は既に崖っぷちに立っている」
「共産主義は資本主義より一歩先を進んでいる」
「共産主義は資本主義より一歩先を進んでいる」
18: 2019/08/05(月) 23:42:18.359
自己無謬を信じ込んでる左翼が物を言える自由を保障されてるだけでも有り難いと思いなさい
24: 2019/08/05(月) 23:45:18.435 ID:b8u2Qw8X0
>>18
君は馬鹿で傲慢だ
君は馬鹿で傲慢だ
21: 2019/08/05(月) 23:43:59.270
なお共産主義は既に御臨終の模様
26: 2019/08/05(月) 23:45:43.481 ID:b8u2Qw8X0
>>21
この世界に共産主義を実現した国は一つもない
この世界に共産主義を実現した国は一つもない
42: 2019/08/05(月) 23:54:44.764
>>26
いや、、、そんな形而上の話ではなくてやね。
かつて共産主義を支持した勢力が支配した国々はもう無いし、今後仮に生まれたとしても、この国際情勢では極小のブロック経済を形成するしかない。
今時スマホも使えないような国、アフリカにだって出来やしない。
つまり功利主義的には完膚なきまでに御臨終なさってますよ。
いや、、、そんな形而上の話ではなくてやね。
かつて共産主義を支持した勢力が支配した国々はもう無いし、今後仮に生まれたとしても、この国際情勢では極小のブロック経済を形成するしかない。
今時スマホも使えないような国、アフリカにだって出来やしない。
つまり功利主義的には完膚なきまでに御臨終なさってますよ。
46: 2019/08/05(月) 23:56:17.331 ID:b8u2Qw8X0
>>42
だから共産主義体制を実現した国は一つもないよ
形而上?だからないって言ってるよね
だから共産主義体制を実現した国は一つもないよ
形而上?だからないって言ってるよね
54: 2019/08/05(月) 23:59:22.327
>>46
主義って、それを支持する人の集団の上にあるものでしょう。
それがもう国の規模にならないんだから、共産主義もなろう小説も、大して変わらない物になったんだよって教えてあげてるんだよ天才くん
主義って、それを支持する人の集団の上にあるものでしょう。
それがもう国の規模にならないんだから、共産主義もなろう小説も、大して変わらない物になったんだよって教えてあげてるんだよ天才くん
59: 2019/08/06(火) 00:02:58.857
>>54
ちがうよ
資本主義も社会主義・共産主義も体制ではないからね
自然にそうなってる世界
ちがうよ
資本主義も社会主義・共産主義も体制ではないからね
自然にそうなってる世界
64: 2019/08/06(火) 00:06:29.984
>>59
その形而上の世界をお手本にして国の方針を立てるんだからその時点で体制でしょう。
んで、その形而上の共産主義をお手本にする国はもうないから功利主義的には何の価値も無いよねって話だよ。分かってて話をすり替えんでほしいな。
その形而上の世界をお手本にして国の方針を立てるんだからその時点で体制でしょう。
んで、その形而上の共産主義をお手本にする国はもうないから功利主義的には何の価値も無いよねって話だよ。分かってて話をすり替えんでほしいな。
67: 2019/08/06(火) 00:09:58.048
>>64
だから形而上じゃくて共産主義は資本主義と同じ
たんなる成り行きなの
お手本もくそもなく功利主義でそうなっていくだけなの
だから形而上じゃくて共産主義は資本主義と同じ
たんなる成り行きなの
お手本もくそもなく功利主義でそうなっていくだけなの
71: 2019/08/06(火) 00:13:52.094
>>67
資本主義は分かった。まぁそうなってるからな。
共産主義は現在そうなってないから間違い。
資本主義は分かった。まぁそうなってるからな。
共産主義は現在そうなってないから間違い。
73: 2019/08/06(火) 00:15:20.308
>>71
資本主義の行き着く先はそうなるよ
資本主義の行き着く先はそうなるよ
74: 2019/08/06(火) 00:16:19.400
>>73
いつ行き着きそう?
いつ行き着きそう?
77: 2019/08/06(火) 00:17:11.437
>>74
そうだね
無成長だしその状況下で労働分配率は低落するし
マルクスの予言どおりになるだろうね
そうだね
無成長だしその状況下で労働分配率は低落するし
マルクスの予言どおりになるだろうね
81: 2019/08/06(火) 00:18:56.586
>>77
経済詳しくないんだけどなんて予言したの?
経済詳しくないんだけどなんて予言したの?
85: 2019/08/06(火) 00:22:08.832
>>81
利潤率の低下
それに伴う労働分配率の低下
大衆は困窮し資本主義は自壊する
利潤率の低下
それに伴う労働分配率の低下
大衆は困窮し資本主義は自壊する
88: 2019/08/06(火) 00:27:41.086
>>85
そういった合理的な感情が良いなら「この国で1番稼げる建設会社になってやる」とか、「画期的な製薬特許を取って儲けてやる」って感情も良いってことだよな?
多くの人に認められ、多くの人の役に立ち、多くの金を所有したい。って言う感情があるからこそ人は日々努力できるんだから。その結果生まれる第2、第3のビルゲイツを共産主義は許容するんだな?
そういった合理的な感情が良いなら「この国で1番稼げる建設会社になってやる」とか、「画期的な製薬特許を取って儲けてやる」って感情も良いってことだよな?
多くの人に認められ、多くの人の役に立ち、多くの金を所有したい。って言う感情があるからこそ人は日々努力できるんだから。その結果生まれる第2、第3のビルゲイツを共産主義は許容するんだな?
90: 2019/08/06(火) 00:29:10.857
>>88
そうだよ
資本主義と違ってそういう天才が資本家に搾取されることもない
そうだよ
資本主義と違ってそういう天才が資本家に搾取されることもない
100: 2019/08/06(火) 00:34:40.451
>>95
つまり、民衆の欲望による過剰入手によって生産飽和が失われることを「民衆が搾取」と表現した
つまり、民衆の欲望による過剰入手によって生産飽和が失われることを「民衆が搾取」と表現した
104: 2019/08/06(火) 00:39:17.939
>>100
意味不明
過剰に受け取っても生産力は飽和してるから問題ない
意味不明
過剰に受け取っても生産力は飽和してるから問題ない
104: 2019/08/06(火) 00:39:17.939
>>100
意味不明
過剰に受け取っても生産力は飽和してるから問題ない
意味不明
過剰に受け取っても生産力は飽和してるから問題ない
30: 2019/08/05(月) 23:48:36.034
資本主義の究極はピラミッドの上辺が尖ることなんですか?
34: 2019/08/05(月) 23:50:02.018 ID:b8u2Qw8X0
>>30
でも成長しないんだから尖る意味ないよね
成長する=投資先がある
これがないのに搾取してどうするのか
でも成長しないんだから尖る意味ないよね
成長する=投資先がある
これがないのに搾取してどうするのか
31: 2019/08/05(月) 23:49:46.063
また机上の空論で何か考えた気になってる…
35: 2019/08/05(月) 23:50:54.338 ID:b8u2Qw8X0
>>31
そうだよなあ
崖っぷちにある現実を見るべきだ
そうだよなあ
崖っぷちにある現実を見るべきだ
33: 2019/08/05(月) 23:49:56.509
完全な共産主義はまだ無理だろ
現実的なのは資本主義のまま税の累進性を高めることぐらい
要するにれいわ新選組が政権取ればいい
現実的なのは資本主義のまま税の累進性を高めることぐらい
要するにれいわ新選組が政権取ればいい
36: 2019/08/05(月) 23:52:11.759 ID:b8u2Qw8X0
>>33
共産主義はするものじゃない
生産力の発展と資本主義の自壊によって自然と移行するものだ
共産主義はするものじゃない
生産力の発展と資本主義の自壊によって自然と移行するものだ
39: 2019/08/05(月) 23:53:46.489
>>36
逆だ
資本主義の成長によってのみしか共産主義には移行できない
何故なら共産主義というのは、非物質的な貨幣による資本主義だからだ
逆だ
資本主義の成長によってのみしか共産主義には移行できない
何故なら共産主義というのは、非物質的な貨幣による資本主義だからだ
41: 2019/08/05(月) 23:54:40.102 ID:b8u2Qw8X0
>>39
二行目のみ同意するしそれを言ってるんだが
ほかは意味不明
二行目のみ同意するしそれを言ってるんだが
ほかは意味不明
52: 2019/08/05(月) 23:58:54.141
>>41
共産主義って、社会に貢献する人には金の代わりに名誉とか名声とかが溜まるんだよね
あるいは、信用と言い換えてもいい
ところで貨幣っていうのは、物質化された信用だ
共産主義って、社会に貢献する人には金の代わりに名誉とか名声とかが溜まるんだよね
あるいは、信用と言い換えてもいい
ところで貨幣っていうのは、物質化された信用だ
55: 2019/08/06(火) 00:01:27.392
>>52
違います
共産主義は能力に応じて働き、必要に応じて受け取る世界です
名誉だの名声だの関係ないです
徹頭徹尾物質主義です
ぼくの妄想発表会は他所でしなさい
違います
共産主義は能力に応じて働き、必要に応じて受け取る世界です
名誉だの名声だの関係ないです
徹頭徹尾物質主義です
ぼくの妄想発表会は他所でしなさい
57: 2019/08/06(火) 00:02:07.520
>>55
能力に応じて働いた人に、必要に応じて受け取った人が感謝しないとでも思ってるの?
能力に応じて働いた人に、必要に応じて受け取った人が感謝しないとでも思ってるの?
65: 2019/08/06(火) 00:06:44.545
>>57
感謝しないんじゃね?
労働したぶん必要に応じて自分の取り分と思って受け取るだけだ
資本主義が共助の世界ではないように
共産主義も共助の世界ではない
徹頭徹尾個人主義と個人の経済的自由が保証される
感謝しないんじゃね?
労働したぶん必要に応じて自分の取り分と思って受け取るだけだ
資本主義が共助の世界ではないように
共産主義も共助の世界ではない
徹頭徹尾個人主義と個人の経済的自由が保証される
69: 2019/08/06(火) 00:11:22.306
>>65
だがそれには、社会の構成員が感情を捨て去る必要がある
そうでなければ社会主義の轍を踏む羽目になるだろう
ただ問題は、人類から感情を取り除く努力をするくらいなら、
人類そのものを取り除いて、シロアリにでも地球を明け渡すほうがよっぽど楽だってこったな
だがそれには、社会の構成員が感情を捨て去る必要がある
そうでなければ社会主義の轍を踏む羽目になるだろう
ただ問題は、人類から感情を取り除く努力をするくらいなら、
人類そのものを取り除いて、シロアリにでも地球を明け渡すほうがよっぽど楽だってこったな
72: 2019/08/06(火) 00:14:33.155
>>69
資本主義が感情で動いてるか?
共産主義も同じだよ
資本主義が感情で動いてるか?
共産主義も同じだよ
76: 2019/08/06(火) 00:16:42.677
>>72
感情で動いてるよ
向上心だったり、支配欲だったり
ただ、それだけでどうこうできる仕組みではないってだけで
感情で動いてるよ
向上心だったり、支配欲だったり
ただ、それだけでどうこうできる仕組みではないってだけで
83: 2019/08/06(火) 00:19:54.640
>>76
そういう意味でならそうだな
でもそれは共産主義でも同じだわな
しかもそれでなんの問題もない
そういう意味でならそうだな
でもそれは共産主義でも同じだわな
しかもそれでなんの問題もない
37: 2019/08/05(月) 23:52:43.605
共産主義者って思想に同調しないと粛清するんでしょw
40: 2019/08/05(月) 23:53:48.826 ID:b8u2Qw8X0
>>37
急進主義者だからね
本物のマルキストは未来と成り行きを見てる
急進主義者だからね
本物のマルキストは未来と成り行きを見てる
38: 2019/08/05(月) 23:52:58.411
AI哲人政治の完成が待たれる
45: 2019/08/05(月) 23:55:52.799
量子回路に政治を任せれば間違いない
48: 2019/08/05(月) 23:56:44.069
>>45
それ、回路の設計者が総理大臣になるんじゃあかんの?
それ、回路の設計者が総理大臣になるんじゃあかんの?
51: 2019/08/05(月) 23:58:35.275
>>48
良いけど回路が「俺を作ったあの総理大臣は死刑」って言われたらあっさり従っちゃう世界が理想
良いけど回路が「俺を作ったあの総理大臣は死刑」って言われたらあっさり従っちゃう世界が理想
47: 2019/08/05(月) 23:56:26.862
ちうごくみたいな国家資本主義を基礎に修正かけていったらどうよ?
要するにゴリゴリの資本主義が作り出す大量の負け組を救済なり底上げすれば救いはあるわけだろ
要するにゴリゴリの資本主義が作り出す大量の負け組を救済なり底上げすれば救いはあるわけだろ
61: 2019/08/06(火) 00:04:14.707
パトロネージュになるんじゃないかな?
金持ち権力者に食わせてもらうものしか生きていけなくなる。
金持ち権力者に食わせてもらうものしか生きていけなくなる。
63: 2019/08/06(火) 00:05:27.750
貴族と奴隷
この構図から外れた社会構造はない
この構図から外れた社会構造はない
66: 2019/08/06(火) 00:08:10.993
>>63
現代には貴族も奴隷もない
経済的貴族はいるが制度上全くなれないわけではない
現代には貴族も奴隷もない
経済的貴族はいるが制度上全くなれないわけではない
82: 2019/08/06(火) 00:19:45.942
ニートとには関係ない
92: 2019/08/06(火) 00:30:37.039
もう行き着いた端にきてるんだよな
93: 2019/08/06(火) 00:30:47.053
共産主義社会とかつまらないだろ完全な平等、完全な画一化だろ。何より日本の伝統に悖るし
95: 2019/08/06(火) 00:32:16.125
>>93
その平等っていうのは誰もが経済活動の自由を得るって意味での平等な
その平等っていうのは誰もが経済活動の自由を得るって意味での平等な
100: 2019/08/06(火) 00:34:40.451
>>95
つまり、民衆の欲望による過剰入手によって生産飽和が失われることを「民衆が搾取」と表現した
つまり、民衆の欲望による過剰入手によって生産飽和が失われることを「民衆が搾取」と表現した
104: 2019/08/06(火) 00:39:17.939
>>100
意味不明
過剰に受け取っても生産力は飽和してるから問題ない
意味不明
過剰に受け取っても生産力は飽和してるから問題ない
99: 2019/08/06(火) 00:34:26.446
搾取っていうのは資本家が賃金以上の労働を労働者にさせることを言う
それのみが富の源泉
だから民衆の搾取云々は誰も言ってない妄想なわけ
それのみが富の源泉
だから民衆の搾取云々は誰も言ってない妄想なわけ
101: 2019/08/06(火) 00:36:53.836
>>99
アメリカの労働者は時間にシビアだぜ?
つまりアメリカ的資本主義は君の理想とするところだよ。アメリカンドリームを掴んでこい!
アメリカの労働者は時間にシビアだぜ?
つまりアメリカ的資本主義は君の理想とするところだよ。アメリカンドリームを掴んでこい!
104: 2019/08/06(火) 00:39:17.939
>>101
それは労働者側の利益実現のためだね
賃金以上の労働を強いられている事実は変わらないが
それは労働者側の利益実現のためだね
賃金以上の労働を強いられている事実は変わらないが
103: 2019/08/06(火) 00:38:32.918
世界は表面上平等を唱えてるのに共産主義じゃなくて資本主義
107: 2019/08/06(火) 00:42:11.373
何百年前から言ってんだそれ
コメント
コメント一覧 (11)
ベーシックインカムでもいいし、消費税廃止あるいは軽減どころか生活必需品には0%でもいいし、法人税を引き上げて経済回すようにするとか それら全部やっちゃうとか何かしらの変化が必要な時期であることには間違いない。
国民もやっと肌で感じられらようになってきたからこそ、堂々と議論しあったり、選挙にきちんと行くようになったらいいなあっておもう。
toushichannel
がしました
発展途上国が無くなったら終わり。だからそれまでは世界株は上がる。
そりゃ日本経済は行き詰まってるけど。発展途上国を利用して金稼ぎしないからねぇ。もうアジアの周辺国は発展途上国(仮)だから。
toushichannel
がしました
少なくとも言葉が作られた19世紀半ばとは全然形が違っているが。
toushichannel
がしました
それで生産財の価値は生み出した生産価値の十数年分になる。
toushichannel
がしました
資本主義を意訳するなら私産主義だろうな。
ここで株式を法人で持ち合うと共産主義と大差無くなる。
toushichannel
がしました
しかし衰退したとしても依然資本主義を生きてるのが現実なんだよなw
toushichannel
がしました
これ以上成長できなくなったとき資本主義はおわる。
toushichannel
がしました
toushichannel
がしました
Amazon「行き詰まりって何?」
スペースX「成長がなんだって?」
toushichannel
がしました
目を向けるべきところが狭すぎんだよ日本人は
過去の株価を数十年超えられない国なんて日本ぐらいだぞ
toushichannel
がしました
toushichannel
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