1: 2019/05/25(土) 07:29:20.361 ID:vZdgu7N40
なんでなの
2: 2019/05/25(土) 07:29:35.764 ID:vZdgu7N40
ベーシックインカムってこれより完璧な政策って無いと思います
4: 2019/05/25(土) 07:30:18.708 ID:vZdgu7N40
マジで日本を救うせいさくだとおもう
5: 2019/05/25(土) 07:30:29.671 ID:B0+vFvwj0
日本人だから前例がないと出来ない
6: 2019/05/25(土) 07:30:41.482 ID:wmXs+Q3Vp
真面目に働いて収入得ている層からしたら、ベーシックインカム貰うより社会保障を充実させて欲しいから
ベーシックインカム欲しがってるのはただ目先の金が欲しい無職だけ
ベーシックインカム欲しがってるのはただ目先の金が欲しい無職だけ
330: 2019/05/25(土) 11:06:57.258 ID:qRgdseFO0
>>6
その社会保障の充実どころか維持でさえ難しくなってるからじゃねえの
不正受給、不必要な受給がどれくらいになるのか分からないから、正直どっちがいいのか分からないけど、一律同額受給なら、そこらへんの問題はなくなるな
その社会保障の充実どころか維持でさえ難しくなってるからじゃねえの
不正受給、不必要な受給がどれくらいになるのか分からないから、正直どっちがいいのか分からないけど、一律同額受給なら、そこらへんの問題はなくなるな
7: 2019/05/25(土) 07:30:57.789 ID:vZdgu7N40
いいことしかなくね?
8: 2019/05/25(土) 07:31:16.123 ID:vZdgu7N40
どこに反対する理由があるのかわかりませんね
賛成する理由はいくらでもあるけど
賛成する理由はいくらでもあるけど
9: 2019/05/25(土) 07:31:35.921 ID:vZdgu7N40
まず、生活保護の不正受給をなくすことができる
10: 2019/05/25(土) 07:32:01.705 ID:vZdgu7N40
次に消費が増えて経済効果は数百兆以上
13: 2019/05/25(土) 07:32:38.501 ID:Un9TEBwM0
>>10
割とマジで働かないと金使う事しか楽しみなくなるからな
割とマジで働かないと金使う事しか楽しみなくなるからな
11: 2019/05/25(土) 07:32:36.077 ID:rjwfSVb7a
まあ少なくとも30年後には確実になってるな
だからこそ年金払いたくないんだよなぁ
だからこそ年金払いたくないんだよなぁ
12: 2019/05/25(土) 07:32:36.374 ID:hHvfSxSOM
労働効率よくて労働力ニーズなくてもやっていける国ならできる
日本は非効率な国だからいつまでたってもできない
日本は非効率な国だからいつまでたってもできない
17: 2019/05/25(土) 07:35:04.226 ID:vZdgu7N40
>>12
逆なんだよな
ベーシックインカムによって労働者は単純で生産性の低い仕事をしなくなる
否が応でも「効率化」を一気に高めないといけなくなる
日本の一人当たりの生産性も爆上がり
逆なんだよな
ベーシックインカムによって労働者は単純で生産性の低い仕事をしなくなる
否が応でも「効率化」を一気に高めないといけなくなる
日本の一人当たりの生産性も爆上がり
21: 2019/05/25(土) 07:36:08.958 ID:hHvfSxSOM
>>17
単純労働が基幹産業の日本でみんな止めたら国が終わるぞ
単純労働が基幹産業の日本でみんな止めたら国が終わるぞ
14: 2019/05/25(土) 07:33:02.302 ID:vZdgu7N40
みんなが10万円もらえるんですよ?
欲しくない人挙手してください🙋♂
欲しくない人挙手してください🙋♂
16: 2019/05/25(土) 07:34:50.424 ID:Eb450k1Gd
>>14
なら年金も重複してもらえるの? もらえないなら返して
なら年金も重複してもらえるの? もらえないなら返して
28: 2019/05/25(土) 07:38:55.678 ID:YBHuC6Do0
>>14
社会保障費を切られて税金が上がった見返りが
10万程度じゃ割に合わんわ。
病院だって無保険で行けってことだろ?
歯医者にでも数回いけば消し飛ぶぞそんな金。
それにそんな金もらわなくても
今の収入でも十分やっていけてるしな。
社会保障費を切られて税金が上がった見返りが
10万程度じゃ割に合わんわ。
病院だって無保険で行けってことだろ?
歯医者にでも数回いけば消し飛ぶぞそんな金。
それにそんな金もらわなくても
今の収入でも十分やっていけてるしな。
37: 2019/05/25(土) 07:42:39.774 ID:vZdgu7N40
>>28
あなたみたいに働いて家族を養ってる人ほど恩恵が大きいかと
子供2人の4人家族なら40万だよ
あなたみたいに働いて家族を養ってる人ほど恩恵が大きいかと
子供2人の4人家族なら40万だよ
224: 2019/05/25(土) 09:32:22.113 ID:PTY+fub8a
>>37
高々40万で無保険診察4人分とか無理だろ
高々40万で無保険診察4人分とか無理だろ
15: 2019/05/25(土) 07:34:06.812 ID:whPzno1Q0
財源どうすんの
18: 2019/05/25(土) 07:35:06.968 ID:yJTmu7iKp
ベーシックインカムで支給された金をどう使おうと勝手だが
社会保障も打ち切られるということは念頭に入れておくべき
社会保障も打ち切られるということは念頭に入れておくべき
19: 2019/05/25(土) 07:35:17.223 ID:CyEE+93J0
無職には支給しないなら導入しても良いと思ってる
20: 2019/05/25(土) 07:35:55.210 ID:K12YVs+8d
財源ねーだろが
22: 2019/05/25(土) 07:36:15.216 ID:vZdgu7N40
財源ウンヌンを議論するのはナンセンスかと。
税金は財源としてではなく
税金は経済のコントロールのためというのが
世界の常識
税金は財源としてではなく
税金は経済のコントロールのためというのが
世界の常識
27: 2019/05/25(土) 07:38:06.806 ID:K12YVs+8d
>>22
ナンセンスって何やねん。そんなんだから妄想で終わるんだよ。
実現させたいならその金がどっから降ってくんのか考えろボケ
ナンセンスって何やねん。そんなんだから妄想で終わるんだよ。
実現させたいならその金がどっから降ってくんのか考えろボケ
23: 2019/05/25(土) 07:36:21.447 ID:UZ5T9k0X0
普通に働いて普通に給料貰ってる奴にとっては何の得もないじゃん
24: 2019/05/25(土) 07:37:07.637 ID:u8pdHL4d0
日本で個人的に金持ちがベーシックインカムの真似事するために人集めたら
働かない奴1人だけで後は個人事業主になったりしてた
働かない奴1人だけで後は個人事業主になったりしてた
25: 2019/05/25(土) 07:37:34.180 ID:I6ClN+/vd
そもそも今の時代にまだ人間が働いてるのがおかしくないか?
26: 2019/05/25(土) 07:37:42.216 ID:An2cV+kd0
弱者が死ぬというお題目がある
現役世代には不条理だが革命でも起こさん限り老人やバカに富を吸われ続けるんだよ
現役世代には不条理だが革命でも起こさん限り老人やバカに富を吸われ続けるんだよ
30: 2019/05/25(土) 07:39:12.193 ID:uXDVWdbN0
赤字が確定している時点で年金も社会保障も財源ないと言えるよね
じゃあベーシックインカムでいいじゃん
じゃあベーシックインカムでいいじゃん
192: 2019/05/25(土) 09:04:23.617 ID:GATJGbiY0
>>30
ほんとこれ
ほんとこれ
31: 2019/05/25(土) 07:39:23.295 ID:G5bXWTHba
一月10万とかショボすぎて意味ないだろ
32: 2019/05/25(土) 07:39:49.359 ID:Qo94871P0
名前を変えた共産主義だから
33: 2019/05/25(土) 07:40:31.799 ID:vZdgu7N40
財源はそれほど大きな問題じゃないんだよね
それよりも「ベーシックインカム」
もっと問題なのは
「ベーシックインカム」導入の旗振りできる人が日本にはいないってことかな
それよりも「ベーシックインカム」
もっと問題なのは
「ベーシックインカム」導入の旗振りできる人が日本にはいないってことかな
225: 2019/05/25(土) 09:33:09.932 ID:PTY+fub8a
>>33
じゃあお前やれよ
じゃあお前やれよ
34: 2019/05/25(土) 07:40:58.593 ID:/VnCqQPL0
10万で満足できるなら仕事やめる
贅沢したい人は働く
それでいいんじゃね
贅沢したい人は働く
それでいいんじゃね
35: 2019/05/25(土) 07:41:53.644 ID:YzvmvRZy0
子供部屋おじさんが増加
36: 2019/05/25(土) 07:42:20.057 ID:yJTmu7iKp
国がやるから赤字でも社会保障を受け続けられる
個人が赤字になったら社会保障はどうなるだろう
ベーシックインカムは単なるお小遣いじゃない
無計画に遊び金に使えば今以上に不幸になる
個人が赤字になったら社会保障はどうなるだろう
ベーシックインカムは単なるお小遣いじゃない
無計画に遊び金に使えば今以上に不幸になる
38: 2019/05/25(土) 07:43:16.460 ID:vZdgu7N40
ベーシックインカムやれば少子化も解決
39: 2019/05/25(土) 07:43:52.893 ID:Be9d8EQt0
社会主義と一緒で導入したらしたで維持するの超難しくなるんだろうなと思う
40: 2019/05/25(土) 07:44:22.224 ID:vZdgu7N40
もちろん、ベーシックインカムの目的の一つに「社会保障の公平化・効率化」
これがあるんだよ
今の社会保障制度は不公平だし不満を持った人は多いですよね
これがあるんだよ
今の社会保障制度は不公平だし不満を持った人は多いですよね
41: 2019/05/25(土) 07:44:27.689 ID:qcPeRibrp
どっから金出るの?
42: 2019/05/25(土) 07:45:47.324 ID:vZdgu7N40
>>41
大きな財源は、年金・健康保険
これらは、「実質的な税金」と呼ばれるもの。積み立ててどうするものじゃなくて強制的に払わされてるもの
大きな財源は、年金・健康保険
これらは、「実質的な税金」と呼ばれるもの。積み立ててどうするものじゃなくて強制的に払わされてるもの
51: 2019/05/25(土) 07:50:54.800 ID:qcPeRibrp
>>42
全然足りねーじゃん…
全然足りねーじゃん…
43: 2019/05/25(土) 07:46:00.772 ID:vZdgu7N40
>>41
それに、生活保護をはじめとして障害者手当とか母子家庭手当てとか 社会保障の予算
これらを一本化すれば事務コスト削減できて急激なコスト減になる
そして不正受給は撲滅できるし、不平等をなくすこともできる
それに、生活保護をはじめとして障害者手当とか母子家庭手当てとか 社会保障の予算
これらを一本化すれば事務コスト削減できて急激なコスト減になる
そして不正受給は撲滅できるし、不平等をなくすこともできる
44: 2019/05/25(土) 07:47:17.778 ID:IMxoY6qed
金持ちが損する制度なんて……
48: 2019/05/25(土) 07:49:23.746 ID:vZdgu7N40
>>44
そこが問題でもあるんだよ流石ですね
お金持ちとしては、貧乏人は日々の暮らしに困ってもらって
馬車馬みたいになにも考えないで安い給料で働いてくれたほうが絶対都合が良い
そこが問題でもあるんだよ流石ですね
お金持ちとしては、貧乏人は日々の暮らしに困ってもらって
馬車馬みたいになにも考えないで安い給料で働いてくれたほうが絶対都合が良い
46: 2019/05/25(土) 07:48:56.843 ID:7cbqLwwq0
負の所得税の方がいいだろ
47: 2019/05/25(土) 07:49:22.737 ID:3lH5YYXR0
すでに年金もらってる有権者の皆様が嫌がるから
50: 2019/05/25(土) 07:50:21.959 ID:vZdgu7N40
>>47
まさにそれもある
高齢者は数が多いからねぇ
まさにそれもある
高齢者は数が多いからねぇ
49: 2019/05/25(土) 07:50:10.485 ID:U89ZL59U0
なんで普及しないかって?
そんなの簡単でんがな
ベーカムやるとな、効率化が進んで公務員の7割がいらんようになるのよ
そんなもん役所が自分の首絞めるようなことするわけあらへんがな
公務員しかおらんようなド田舎がいっぱいあんのやで日本には
そんなの簡単でんがな
ベーカムやるとな、効率化が進んで公務員の7割がいらんようになるのよ
そんなもん役所が自分の首絞めるようなことするわけあらへんがな
公務員しかおらんようなド田舎がいっぱいあんのやで日本には
53: 2019/05/25(土) 07:52:05.251 ID:vZdgu7N40
>>49
マジでそれもある
ちょうど言おうとしてた
天下り先を量産している今の社会保障制度は公務員にとってもオイシイ
だからベーシックインカムの政策を作るのは徹底的に拒否する
マジでそれもある
ちょうど言おうとしてた
天下り先を量産している今の社会保障制度は公務員にとってもオイシイ
だからベーシックインカムの政策を作るのは徹底的に拒否する
56: 2019/05/25(土) 07:53:47.628 ID:vZdgu7N40
>>49
公務員は人々のために奉仕するんじゃない
結局は組織の人間でしかないんだよな
悲しいけどね
公務員主導でベーシックインカムはまずありえない
公務員は人々のために奉仕するんじゃない
結局は組織の人間でしかないんだよな
悲しいけどね
公務員主導でベーシックインカムはまずありえない
52: 2019/05/25(土) 07:50:56.481 ID:12iHa/GS0
共産主義じゃねえんだから
54: 2019/05/25(土) 07:52:26.932 ID:IMxoY6qed
ベーカムやるとブラックが軒並み倒産するからメリットはあるけどな
55: 2019/05/25(土) 07:53:08.778 ID:mqCFAlcT0
奴隷が減るから
57: 2019/05/25(土) 07:54:42.501 ID:JwdHP2gj0
クーデターでも起こさん限り無理だな
58: 2019/05/25(土) 07:54:56.611 ID:TdbENdxSx
大きな改革っていうのは安定した国ではあんまり起きないんだよなぁ
まあBIには方法にもよるけど
まあBIには方法にもよるけど
59: 2019/05/25(土) 07:55:01.316 ID:QXi32O++a
学校行かなくても将来不安にならないから陰気な日本人は引きこもりだらけのコミュ症で溢れかえりそう
61: 2019/05/25(土) 07:56:20.544 ID:bBuikLNs0
金持ちはいいけど貧乏人はより貧乏から抜け出せなくなるだけなんだよなぁ
63: 2019/05/25(土) 07:56:55.743 ID:TdbENdxSx
>>61
貧乏人が貧乏じゃなくなると思うんだけど
貧乏人が貧乏じゃなくなると思うんだけど
69: 2019/05/25(土) 07:59:27.980 ID:bBuikLNs0
>>63
手切れ金渡されて放置されるだけだぞ
単純労働そのものが働き手が不足して構造を改革せねばならなくなりゆくゆくは単純労働はかなり減少する
スキルがある人間のみが仕事をするようになるわけで貧乏人はスキルも得れず仕事にありつけない
社会保障も打ち切られ風邪もおちおち引けなくなる
手切れ金渡されて放置されるだけだぞ
単純労働そのものが働き手が不足して構造を改革せねばならなくなりゆくゆくは単純労働はかなり減少する
スキルがある人間のみが仕事をするようになるわけで貧乏人はスキルも得れず仕事にありつけない
社会保障も打ち切られ風邪もおちおち引けなくなる
70: 2019/05/25(土) 08:00:11.655 ID:TdbENdxSx
>>69
社会保障打ち切らないから
社会保障打ち切らないから
80: 2019/05/25(土) 08:02:09.087 ID:bBuikLNs0
>>70
仮にそうでも今の貧困層に10万円月渡したところで貧困から抜け出せるとは到底思えないしじゃあその財源はどこから?って話にしかならない
国民全員が俺に一円くれたら一億円じゃんって言って笑ってるレベルのくだらない話
仮にそうでも今の貧困層に10万円月渡したところで貧困から抜け出せるとは到底思えないしじゃあその財源はどこから?って話にしかならない
国民全員が俺に一円くれたら一億円じゃんって言って笑ってるレベルのくだらない話
85: 2019/05/25(土) 08:04:20.839 ID:vZdgu7N40
>>80
まず財源よりも
ベーシックインカムはどんくらいメリットがあって
逆に何が犠牲になるか考え尽くすべきでは?
まず財源よりも
ベーシックインカムはどんくらいメリットがあって
逆に何が犠牲になるか考え尽くすべきでは?
82: 2019/05/25(土) 08:03:14.400 ID:TdbENdxSx
>>80
貧困から抜け出すっていうのは何を指すんだよ
貧困から抜け出すっていうのは何を指すんだよ
88: 2019/05/25(土) 08:05:08.965 ID:bBuikLNs0
>>82
衣食住に困らず文化的な生活を安定して行えるレベルだろ
お前日本の貧困層ナメてんだろマジで
衣食住に困らず文化的な生活を安定して行えるレベルだろ
お前日本の貧困層ナメてんだろマジで
62: 2019/05/25(土) 07:56:41.148 ID:OtQWYlui0
ベーシックインカムを導入するとまず税率の締め上げがある
社会保障制度は民間の任意保険が勝手にやるからいいとして
税率だけはどうにもならんので金持ちが国外へ逃げる(形式だけ)
でも悪い部分だけではなくいい部分もあるんだ
時間がとても有意義に使えるようになるからクリエイターが増える
生活保護制度が高確率で無くなる
社会保障制度は民間の任意保険が勝手にやるからいいとして
税率だけはどうにもならんので金持ちが国外へ逃げる(形式だけ)
でも悪い部分だけではなくいい部分もあるんだ
時間がとても有意義に使えるようになるからクリエイターが増える
生活保護制度が高確率で無くなる
65: 2019/05/25(土) 07:57:58.424 ID:TdbENdxSx
>>62
無くしちゃ駄目な社会保障もあるけどな
無くしちゃ駄目な社会保障もあるけどな
66: 2019/05/25(土) 07:58:20.603 ID:nAn/7Y0g0
10万円もしくはそれに近い金額で、地方でならば最低限の生活を送れる。となると引きこもりが増えて人が植物のようになるんだな。
67: 2019/05/25(土) 07:58:22.822 ID:vZdgu7N40
ベーシックインカムは素晴らしすぎて
「普通の日本人」に恩恵があまりにも大きすぎるからそれが逆に問題になってる節あるよね
・スーパーお金持ち
・公務員
・多額の貯蓄のある高齢者
・生活保護不正受給世帯
こういうのにはバッツリダメージあるからなぁ
そのかわりに日本が救われて、「普通の日本人」が普通の生活をできるようになる
「普通の日本人」に恩恵があまりにも大きすぎるからそれが逆に問題になってる節あるよね
・スーパーお金持ち
・公務員
・多額の貯蓄のある高齢者
・生活保護不正受給世帯
こういうのにはバッツリダメージあるからなぁ
そのかわりに日本が救われて、「普通の日本人」が普通の生活をできるようになる
77: 2019/05/25(土) 08:01:53.888 ID:RNTERL5Wd
>>67
お前みたいなニートには働かずに金が入るからいいんだろう?
お前みたいなニートには働かずに金が入るからいいんだろう?
68: 2019/05/25(土) 07:59:25.392 ID:Iqrd7Iqba
AIが発達してきたらいよいよ実現できそう
75: 2019/05/25(土) 08:01:38.991 ID:vZdgu7N40
>>68
マジでAIの時代なんだからな
未だに何万人も雇って社会保障の事務させるなんておかしいよねぇ
マジでAIの時代なんだからな
未だに何万人も雇って社会保障の事務させるなんておかしいよねぇ
73: 2019/05/25(土) 08:01:04.698 ID:LbHF6bv/0
今の社会保障費をBIに含めるのは馬鹿のやること
74: 2019/05/25(土) 08:01:35.864 ID:TdbENdxSx
>>73
年金や生活保護の一部は含めていいと思うけどな
年金や生活保護の一部は含めていいと思うけどな
76: 2019/05/25(土) 08:01:47.881 ID:RtVWpyNMM
BI導入すると大量の公務員が不要になる
今の人たちはクビにはならないが新規採用が減ることになる
それは嫌なんだ
今の人たちはクビにはならないが新規採用が減ることになる
それは嫌なんだ
83: 2019/05/25(土) 08:03:16.965 ID:vZdgu7N40
>>76
公務員は結局、自分の組織しか考えてない
そういう人が出世するシステムだからな
公務員のケツを叩くために政治家がいるんだし
マスメディアも本来はそれが主任務のはずだが。
公務員は結局、自分の組織しか考えてない
そういう人が出世するシステムだからな
公務員のケツを叩くために政治家がいるんだし
マスメディアも本来はそれが主任務のはずだが。
78: 2019/05/25(土) 08:02:00.070 ID:W2y9b2SNp
年金やめたくないから
84: 2019/05/25(土) 08:03:55.822 ID:W2y9b2SNp
既得権益を捨てられない以上
絶対に導入出来ないやろなぁ
絶対に導入出来ないやろなぁ
87: 2019/05/25(土) 08:05:07.913 ID:RNTERL5Wd
>>84
既得権益でもなんでもないだろ そんなこといったら毎月しこしこ年金のための金はどうするんだよ 全額返してくれるんだったらいいぞ
既得権益でもなんでもないだろ そんなこといったら毎月しこしこ年金のための金はどうするんだよ 全額返してくれるんだったらいいぞ
89: 2019/05/25(土) 08:05:29.895 ID:vZdgu7N40
>>84
結局はそれ。
誰かが旗振りして
痛みの伴う改革をしなければならない
そうしないと日本は沈む🇯🇵
結局はそれ。
誰かが旗振りして
痛みの伴う改革をしなければならない
そうしないと日本は沈む🇯🇵
90: 2019/05/25(土) 08:05:46.507 ID:xCUZq2sOd
BIを語るやつで
誰にいくら渡して合計がいくらになって
その財源をどうするか他の社会保障をどうするか
健康的で文化的な最低限の生活をどうするか
を説明してくれたやつが居ない
誰にいくら渡して合計がいくらになって
その財源をどうするか他の社会保障をどうするか
健康的で文化的な最低限の生活をどうするか
を説明してくれたやつが居ない
93: 2019/05/25(土) 08:07:03.678 ID:vZdgu7N40
>>90
財源は社会保障一本化
2人で暮らせば20万円
子供いれば30万円
今の普通の家庭の手取りよりチョイ多いくらいだろ
これなら十分だと思いませんか
財源は社会保障一本化
2人で暮らせば20万円
子供いれば30万円
今の普通の家庭の手取りよりチョイ多いくらいだろ
これなら十分だと思いませんか
96: 2019/05/25(土) 08:08:11.246 ID:CBjQAfVt0
>>93
全然足りない
厚生省のデータ見たらわかる
全然足りない
厚生省のデータ見たらわかる
105: 2019/05/25(土) 08:09:50.135 ID:RNTERL5Wd
>>93
今のフリーターと呼ばれる層が総ニート化するんだけどいい?
今のフリーターと呼ばれる層が総ニート化するんだけどいい?
111: 2019/05/25(土) 08:11:36.425 ID:vZdgu7N40
>>105
フリーターって別にそんな悪くなくね?
音楽とかそういうのを目指してコンビニで深夜バイトするみたいな
そういうの生き方を今まで以上にしやすくなるよベーシックインカムなら
フリーターって別にそんな悪くなくね?
音楽とかそういうのを目指してコンビニで深夜バイトするみたいな
そういうの生き方を今まで以上にしやすくなるよベーシックインカムなら
117: 2019/05/25(土) 08:13:17.933 ID:xCUZq2sOd
>>93
合計いくらだよ
その為に一本化した社会保障費っていくら?
それで保険医療が足りない病人どうすんの?
合計いくらだよ
その為に一本化した社会保障費っていくら?
それで保険医療が足りない病人どうすんの?
128: 2019/05/25(土) 08:16:47.593 ID:vZdgu7N40
>>117
なんで貯蓄もない、財もない人が
世界最先端の医療を『負担ゼロ』で受けるのが当然だと思うの
そんな場所で医療受けるより
家族に囲まれて幸せに過ごすほうが良いのでは
なんで貯蓄もない、財もない人が
世界最先端の医療を『負担ゼロ』で受けるのが当然だと思うの
そんな場所で医療受けるより
家族に囲まれて幸せに過ごすほうが良いのでは
91: 2019/05/25(土) 08:05:48.811 ID:RtVWpyNMM
ナマポを支給し、それがパチンコに使われていないか監視する公務員←これが不要になって人件費が浮くのでBIにまわす
それをやめないんだから、パチンコの監視が好きなんじゃね?
それをやめないんだから、パチンコの監視が好きなんじゃね?
100: 2019/05/25(土) 08:08:44.426 ID:vZdgu7N40
>>91
公務員は自分の論理がある
「世のため人のため」は方便でしかない
つまり仕事がなくなって自分の組織が弱体化するのを極端に嫌がる性質がある
少しでも仕事減るのはイヤだから効率化には絶対反対する
公務員は自分の論理がある
「世のため人のため」は方便でしかない
つまり仕事がなくなって自分の組織が弱体化するのを極端に嫌がる性質がある
少しでも仕事減るのはイヤだから効率化には絶対反対する
98: 2019/05/25(土) 08:08:22.506 ID:FGgOvi8M0
日経平均が100倍になれば注いだ年金でいけるかもしれん!
99: 2019/05/25(土) 08:08:32.127 ID:hHvfSxSOM
ベーシックインカムで金ばらまいたところで貨幣価値が下がるだけで生活原資には足りない
106: 2019/05/25(土) 08:10:17.618 ID:vZdgu7N40
>>99
そこは別問題だろ
誰も「カネ刷れ」とは言っとらんだろ
もちろん財源は国民から集めた税金だよ
借金は少しだけだよ
そこは別問題だろ
誰も「カネ刷れ」とは言っとらんだろ
もちろん財源は国民から集めた税金だよ
借金は少しだけだよ
127: 2019/05/25(土) 08:16:18.413 ID:hHvfSxSOM
>>106
歳入が100兆ないのにベーシックインカムだけで100兆以上の予算組むのか…
歳入が100兆ないのにベーシックインカムだけで100兆以上の予算組むのか…
107: 2019/05/25(土) 08:10:31.148 ID:qZkZiZ0a0
ぶっちゃけ反対している層がよくわからん
真面目に働いている層は別にどっちでもいいでしょ
医療保険の一部だけは残して欲しいところだが
真面目に働いている層は別にどっちでもいいでしょ
医療保険の一部だけは残して欲しいところだが
113: 2019/05/25(土) 08:12:18.061 ID:RNTERL5Wd
>>107
導入したら社会保障の財源使っても足りないぞ
導入したら社会保障の財源使っても足りないぞ
126: 2019/05/25(土) 08:15:53.164 ID:qZkZiZ0a0
>>113
いやだから、医療保険の一部を除いた全ての社会保障を打ち切って、毎年その分使ってた財源を人口で割って支給すれば良いじゃん
その結果、月4万とかになろうが、真面目に働いてる人にはどうでも良い
いやだから、医療保険の一部を除いた全ての社会保障を打ち切って、毎年その分使ってた財源を人口で割って支給すれば良いじゃん
その結果、月4万とかになろうが、真面目に働いてる人にはどうでも良い
129: 2019/05/25(土) 08:17:02.890 ID:CBjQAfVt0
>>126
月8000千円程度にしかならないんじゃなかったかな老人がうるさいでしょ
そういうのが民意を鑑みてないよって意見ならどうぞご自由にって感じだが
月8000千円程度にしかならないんじゃなかったかな老人がうるさいでしょ
そういうのが民意を鑑みてないよって意見ならどうぞご自由にって感じだが
134: 2019/05/25(土) 08:19:46.593 ID:qZkZiZ0a0
>>129
月8000で良くね?
健康に気をつけて生活した結果、社会保障のお世話にならない人生よりよほど公平
何を勘違いしてるのか知らんがBIは弱者は死ねって制度でしょ
真面目に働いてる層にとっては関係ない
月8000で良くね?
健康に気をつけて生活した結果、社会保障のお世話にならない人生よりよほど公平
何を勘違いしてるのか知らんがBIは弱者は死ねって制度でしょ
真面目に働いてる層にとっては関係ない
138: 2019/05/25(土) 08:21:57.936 ID:vZdgu7N40
>>134
弱者は死ねなんてアホか
弱者を救う政策だろ
今の低所得者は子供を持つことができないんだぞ
弱者は死ねなんてアホか
弱者を救う政策だろ
今の低所得者は子供を持つことができないんだぞ
146: 2019/05/25(土) 08:25:11.582 ID:61BWCG2La
>>138
> 弱者を救う政策だろ
違うぞ
勘違いするな
> 弱者を救う政策だろ
違うぞ
勘違いするな
150: 2019/05/25(土) 08:26:23.384 ID:CBjQAfVt0
>>134
実際の日本の中の社会構造で行った場合そうなるかもしれないという想定は置いておくとして元々の思想としては弱者は死ねという文脈では一切ない
実際の日本の中の社会構造で行った場合そうなるかもしれないという想定は置いておくとして元々の思想としては弱者は死ねという文脈では一切ない
151: 2019/05/25(土) 08:27:29.196 ID:61BWCG2La
>>150
そうだな
「病弱者は死ね」だな
そうだな
「病弱者は死ね」だな
115: 2019/05/25(土) 08:12:51.892 ID:vZdgu7N40
>>107
医療保険はタダじゃないんだぞ
知ってるか
医療保険はタダじゃないんだぞ
知ってるか
126: 2019/05/25(土) 08:15:53.164 ID:qZkZiZ0a0
>>115
いやだから、医療保険の一部を除いた全ての社会保障を打ち切って、毎年その分使ってた財源を人口で割って支給すれば良いじゃん
その結果、月4万とかになろうが、真面目に働いてる人にはどうでも良い
いやだから、医療保険の一部を除いた全ての社会保障を打ち切って、毎年その分使ってた財源を人口で割って支給すれば良いじゃん
その結果、月4万とかになろうが、真面目に働いてる人にはどうでも良い
112: 2019/05/25(土) 08:11:48.086 ID:bBuikLNs0
税金上げて金配るっておかしいだろ
じゃあ税金その分減らすほうがよっぽど公平
じゃあ税金その分減らすほうがよっぽど公平
119: 2019/05/25(土) 08:13:45.390 ID:yn5KpiI10
>>112
富の再分配だからある意味では配った方が公平という見方も
富の再分配だからある意味では配った方が公平という見方も
114: 2019/05/25(土) 08:12:51.857 ID:yn5KpiI10
補償費関連の手続きの手間が減って人件費削減である程度の財源ができるという話だけどじゃあ今働いてる公務員さんの仕事はどうなるの?
116: 2019/05/25(土) 08:12:56.687 ID:RtVWpyNMM
財源を確保してからじゃないと新しい制作が打てないとしたら、借金が膨らみ続けてる日本の政治って何?
新しいことやってないっけ?
新しいことやってないっけ?
120: 2019/05/25(土) 08:14:23.312 ID:CBjQAfVt0
>>116
ベーシックインカムは多分想像してるよりも多くの財源が必要になるからちょっと新しい政策をしいた程度で必要になってくるものとはわけが違う
ベーシックインカムは多分想像してるよりも多くの財源が必要になるからちょっと新しい政策をしいた程度で必要になってくるものとはわけが違う
121: 2019/05/25(土) 08:14:25.425 ID:bBuikLNs0
>>116
やってみて駄目でした。財源破綻しました
これ許せるならやってみたらいんじゃね?
やってみて駄目でした。財源破綻しました
これ許せるならやってみたらいんじゃね?
118: 2019/05/25(土) 08:13:37.447 ID:UYufjbhtM
MMTで財源確保!予算1000兆キャンペーン!
122: 2019/05/25(土) 08:15:28.352 ID:vZdgu7N40
だいたい保険なのに収入で加入料決まるっておかしくないと思わないのかお前ら
125: 2019/05/25(土) 08:15:51.048 ID:XlLtm2WP0
手術入院で数百万かかるので月数万そこらじゃフリーターは死ぬしかないな。世間知らずのニートが思い付きそうな話。
130: 2019/05/25(土) 08:18:02.644 ID:qZkZiZ0a0
>>125
え?要するに死ねっていう話でしょコレ
真面目に働いてる層にとっては問題ない
BIはフリーター無職の楽園じゃなくて、徹底的に殺す選民政策でしょ
え?要するに死ねっていう話でしょコレ
真面目に働いてる層にとっては問題ない
BIはフリーター無職の楽園じゃなくて、徹底的に殺す選民政策でしょ
137: 2019/05/25(土) 08:21:36.162 ID:XlLtm2WP0
>>130
真面目に働いてる層すら殺す政策。ニートと社会保障なんて必要としない超高所得層だけが喜ぶ政策。
真面目に働いてる層すら殺す政策。ニートと社会保障なんて必要としない超高所得層だけが喜ぶ政策。
144: 2019/05/25(土) 08:23:45.532 ID:qZkZiZ0a0
>>137
一部の医療保険だけ残せば真面目な人は死なないよ
老人は真面目であろうと死ね
一部の医療保険だけ残せば真面目な人は死なないよ
老人は真面目であろうと死ね
131: 2019/05/25(土) 08:18:38.978 ID:vZdgu7N40
本来予算はそれほど重要な論点ではないが
どうしても「財源が」という方がいらっしゃるので軽く解説
どうしても「財源が」という方がいらっしゃるので軽く解説
132: 2019/05/25(土) 08:18:43.307 ID:NUoCEsuVr
もう言われてるだろうけど老人が許さない あっちからしたら貰える金が減るわけだからな
133: 2019/05/25(土) 08:19:23.289 ID:vZdgu7N40
現在の国の収入
税収100兆
年金50兆
健康保険50兆
実質的な国の年収合わせて200兆円
ベーシックインカム
144兆円(1.2億人年間120万円)
現在の社会保障費が全てベーシックインカムに組み込まれるなら
国政は60兆円で十分すぎるほどであると考えるのが妥当かと。
税収100兆
年金50兆
健康保険50兆
実質的な国の年収合わせて200兆円
ベーシックインカム
144兆円(1.2億人年間120万円)
現在の社会保障費が全てベーシックインカムに組み込まれるなら
国政は60兆円で十分すぎるほどであると考えるのが妥当かと。
147: 2019/05/25(土) 08:25:11.965 ID:hHvfSxSOM
>>133
税収は60兆だぞ
税収は60兆だぞ
149: 2019/05/25(土) 08:26:14.221 ID:vZdgu7N40
>>147
一般会計という意味でだな
一般会計という意味でだな
181: 2019/05/25(土) 08:47:58.545 ID:/hi/yikp0
してないから>>133の前提条件なんて最初から破綻してるよ
135: 2019/05/25(土) 08:21:16.463 ID:vZdgu7N40
健康保険料とか年金とか
その制度がなくなった後も同じように徴収するのはかなり実務上厳しいというのもわかってる
そこは官僚の腕の見せ所
その制度がなくなった後も同じように徴収するのはかなり実務上厳しいというのもわかってる
そこは官僚の腕の見せ所
139: 2019/05/25(土) 08:22:28.179 ID:rb51/0Xm0
つまりそれ現在の社会保障を消してベーシックインカムに回す必要があるってことでしょ?
本末転倒じゃんそれ
本末転倒じゃんそれ
140: 2019/05/25(土) 08:22:30.310 ID:UYufjbhtM
昔は社会主義国は需要と供給のバランスとれないって言われて、それで資本主義バンザイ!新自由主義のおかげでバランス自動調整だね!だったけどAI技術でもう問題解決しつつあるのが中国。
住居、医療、学費を全て無料にして微妙な調整をAIでやることもできる。土地と建物を全て国有化して管理すれば空家はでないし、今ほど家賃もかからなくなる。医療ももしかしたらAIのほうが節約になるかもだし、学費も授業AI化で合理化すれば安くすむ。
ベーシックインカムも良いけど、こういった合理化する方向も模索したほうがいい
住居、医療、学費を全て無料にして微妙な調整をAIでやることもできる。土地と建物を全て国有化して管理すれば空家はでないし、今ほど家賃もかからなくなる。医療ももしかしたらAIのほうが節約になるかもだし、学費も授業AI化で合理化すれば安くすむ。
ベーシックインカムも良いけど、こういった合理化する方向も模索したほうがいい
149: 2019/05/25(土) 08:26:14.221 ID:vZdgu7N40
>>140
AI導入(窓口にパソコン1台置くだけ)
それを管理する公務員2人がかり
AI導入(窓口にパソコン1台置くだけ)
それを管理する公務員2人がかり
141: 2019/05/25(土) 08:22:56.647 ID:vZdgu7N40
ベーシックインカムには、1ミリも短所がない
科学的にも、北欧では実効性が実証的に証明されてる
ただ、現在は実際のところ感情的な反対論が強い
でも感情論だからといってそれが影響力がないわけではないから。
科学的にも、北欧では実効性が実証的に証明されてる
ただ、現在は実際のところ感情的な反対論が強い
でも感情論だからといってそれが影響力がないわけではないから。
142: 2019/05/25(土) 08:23:35.095 ID:vZdgu7N40
根拠のない抵抗勢力さえいなくなればすぐにでもベーシックインカムを実行できるのに
148: 2019/05/25(土) 08:25:46.406 ID:yn5KpiI10
あのスイスで国民投票が行われるくらいには現実的なでも結果かわからなくて怖い位の話だとは思ってる
IB学者の日本語での討論動画とかないもんか
IB学者の日本語での討論動画とかないもんか
152: 2019/05/25(土) 08:27:41.318 ID:qcPeRibrp
結局物価上がって今と生活が変わらなくなり消えた社会保障の分格差ができるだけじゃね
155: 2019/05/25(土) 08:31:00.435 ID:qZkZiZ0a0
>>152
結局真面目に働いてる層にとってはどっちでも問題ない
結局真面目に働いてる層にとってはどっちでも問題ない
157: 2019/05/25(土) 08:31:33.856 ID:qcPeRibrp
>>155
働きたくても働けない弱者は死ねってことだろ?
働きたくても働けない弱者は死ねってことだろ?
160: 2019/05/25(土) 08:32:23.914 ID:qZkZiZ0a0
>>157
だからそう言ってんじゃん
働きたくても働けないお荷物は死ね
だからそう言ってんじゃん
働きたくても働けないお荷物は死ね
164: 2019/05/25(土) 08:33:44.487 ID:bBuikLNs0
>>160
やっぱり社会主義じゃないか……
やっぱり社会主義じゃないか……
168: 2019/05/25(土) 08:36:28.025 ID:qZkZiZ0a0
>>164
ちょっと違う
構造は資本主義そのものだが
弱者を救う体力がなくなった国の最終手段
体良く弱者を見殺しにするか、弱者ごとみんなで困窮するか
二択なら前者がいい
ちょっと違う
構造は資本主義そのものだが
弱者を救う体力がなくなった国の最終手段
体良く弱者を見殺しにするか、弱者ごとみんなで困窮するか
二択なら前者がいい
154: 2019/05/25(土) 08:30:54.366 ID:rb51/0Xm0
そもそも所得が多い人のほうが税金の割合が高い日本の制度でベーシックインカムを採用したら税金を払う金持ちが日本からいなくなるんじゃないの?
給料の4割差っ引かれて社会保障も受けられないなんてことが平然と起こりうるんだぞ
給料の4割差っ引かれて社会保障も受けられないなんてことが平然と起こりうるんだぞ
159: 2019/05/25(土) 08:32:11.331 ID:sQyoASAea
今の社会保障を打ち切ってベーシックインカム導入したところで
今まで分配で差別化していたところが徴収で差別化されるようになるだけで
実質何も変わらないような気がする
今まで分配で差別化していたところが徴収で差別化されるようになるだけで
実質何も変わらないような気がする
163: 2019/05/25(土) 08:33:41.143 ID:qZkZiZ0a0
>>159
そう
真面目な働き者には関係ない
そう
真面目な働き者には関係ない
162: 2019/05/25(土) 08:33:31.993 ID:qcPeRibrp
そもそも大半の真面目に働いてる人にとってどちらでも問題ない程度の政策をすることにメリットが感じられない
165: 2019/05/25(土) 08:35:05.222 ID:qZkZiZ0a0
>>162
その通り
富の再分配をするにしても人件費分のマージンが減ってしまうので、それなら社会保障でいい
けど、BIだと富の再分配の人件費を削減できるので別にそれでもいい
その通り
富の再分配をするにしても人件費分のマージンが減ってしまうので、それなら社会保障でいい
けど、BIだと富の再分配の人件費を削減できるので別にそれでもいい
175: 2019/05/25(土) 08:44:06.006 ID:qcPeRibrp
まあ少なくとも>>165の言うような夢の政策ってのじゃないよね
どこを重視するかってだけの話で
どこを重視するかってだけの話で
166: 2019/05/25(土) 08:35:05.865 ID:X1mtJEvE0
マジレスすると公務員の仕事が激減する
167: 2019/05/25(土) 08:36:24.949 ID:OHLHHfTaa
得するのってド底辺だけじゃないの?
普通のサラリーマンはベーシックで5万支給される代わりに税金8万増えたりするんじゃないの?
普通のサラリーマンはベーシックで5万支給される代わりに税金8万増えたりするんじゃないの?
170: 2019/05/25(土) 08:37:15.792 ID:qZkZiZ0a0
>>167
まあイメージそんな感じだけど、
真面目で健康な労働者は8万取られて1円も返ってこないので、どっちがいいかって話
まあイメージそんな感じだけど、
真面目で健康な労働者は8万取られて1円も返ってこないので、どっちがいいかって話
169: 2019/05/25(土) 08:36:47.757 ID:/hi/yikp0
ベーシックインカムが導入できるのは製造業に依存しない社会基盤があるからだぞ
171: 2019/05/25(土) 08:38:21.323 ID:UYufjbhtM
ひとりひとり価値観の違いがあるんだな。
それを乗り越えてベーシックインカムを導入できるのか。
やっぱり価値観には価値観だよ。問題を解決する方向で議論するべきだから、社会保障も格差も同時に解決すべき
それを乗り越えてベーシックインカムを導入できるのか。
やっぱり価値観には価値観だよ。問題を解決する方向で議論するべきだから、社会保障も格差も同時に解決すべき
コメント
コメント一覧 (19)
toushichannel
がしました
「働け・働け・死ぬまで働け」って感じだから
toushichannel
がしました
先の事なんて考えられない(考える必要がない)し、動きもトロい
toushichannel
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あと日本は実質的に階級社会
金持ちが損することはしない
toushichannel
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ベーシックインカムを導入するための年金制度の破たんなのか
収めた年金より、多く年金をもらえる人はどれだけいて、どれだけもらえるのだろうか?
toushichannel
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どこも率先してやってないってことはそういうことやろ
そして生贄のカナダさんの末路
toushichannel
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少なくともBIは成功事例は世界のどこにも存在しないし、失敗した場合にどうするかの対策も無しにやって、やっぱりダメだったので元に戻しますってのが簡単にできると思っているようなら社会の仕組みを舐めている。
どんな業界でも、その仕事が無くなって人材が廃れたら、再開することは殆どはじめからやり直すのと変わらない。
toushichannel
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みんな死ぬまで低賃金で働くべきだわ
toushichannel
がしました
農業、林業、零細企業は給料1円で済ませられるし大助かりだろ
toushichannel
がしました
無くなる訳ないだろ?
「BIだけでは生活できない」と弱者ビジネスで泣きつく連中と
それを支援する事で支持者を集める政治家とマスコミが大炎上させてでも
与党に生活保護に変わる物を作らせて弱者ビジネスの盗人共に今以上に金をばら撒く未来しか見えんよ
toushichannel
がしました
toushichannel
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月10万と言ってるが、実行された際は良くて7万ぐらいのはず
場合によっては年々額が下がっていく可能性の方が高いのに
年金の支給額の変動を見てたら不安しかなくね?
toushichannel
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toushichannel
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頭いたくなってきた
toushichannel
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メリットしか無いなら皆さっさと導入してる
実験的に導入していて本格採用無し
これだけでどこかに問題あるってわかるだろ
toushichannel
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財源は無限通貨発行だな
現状いくらマネタリーベースを増やしたところでマネーサプライは増えないことがはっきりしてるのだから
直接資金投下しなければ行き詰るのは明白でありBIは理想的手段といえる
まぁ不労所得層が反対するのは理解できるけど
toushichannel
がしました
toushichannel
がしました
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