1: 2018/08/18(土) 10:31:20.040 ID:rTz6HFkc0
そしたら世界の総量は同じじゃん

2: 2018/08/18(土) 10:34:13.822 ID:fO1aBI500
そりゃ成長ってのは何かの犠牲の上に成り立つもんよ

5: 2018/08/18(土) 10:46:28.852 ID:rTz6HFkc0
>>2
ほんまか?

10: 2018/08/18(土) 10:52:59.757 ID:fO1aBI500
>>5
そらそーよ
人が成長するのだってその間に犠牲になる豚さんとか牛さんとかがいるやろ?

どんなに綺麗事言ったって成長ってのは他者の犠牲が付きものなんや

11: 2018/08/18(土) 10:53:43.282 ID:/rU4ZnYl0
>>10
経済をプラマイで考えるのはアホ

3: 2018/08/18(土) 10:35:40.435 ID:no1oI7Ld0
増えるんじゃなくて回る量だよスカタン

6: 2018/08/18(土) 10:47:02.325 ID:rTz6HFkc0
>>3
そういうこと?それならわかる
なんかで勉強したい

4: 2018/08/18(土) 10:40:11.220 ID:oNoe3XSn0
去年は大根を100本しか育てられなかったけど今年は色々工夫をして同じ土地で120本収穫できました
これが経済成長

7: 2018/08/18(土) 10:47:42.484 ID:rTz6HFkc0
>>4
大根と違ってお金は有限じゃん

8: 2018/08/18(土) 10:49:11.912 ID:/rU4ZnYl0
インフレを理解しないと経済は難しい

13: 2018/08/18(土) 10:54:07.242 ID:rTz6HFkc0
>>8
うん、それ調べればいいのか

12: 2018/08/18(土) 10:53:59.799 ID:R32x3oeO0
血圧上がるって血の量が増えたってことじゃね?

16: 2018/08/18(土) 10:55:27.803 ID:rTz6HFkc0
>>12
血圧って血管がキュッとなるから上がるんじゃなかったっけ?

14: 2018/08/18(土) 10:54:33.966 ID:UsUp4O5V0
世界に流通してる金の何割を所有しているかってことなんじゃないのか

17: 2018/08/18(土) 10:57:18.004 ID:rTz6HFkc0
>>14
じゃあ成長してる国があればひたすら金を奪われ続けて貧乏になっていく国があるってこと?

15: 2018/08/18(土) 10:55:25.849 ID:Aen7+63n0
A君は100万円をB君にあげて家を作ってもらいました
B君はその100万円をC君にあげて魚釣りを教わりました

100万円は移動してるだけなのに家が建ったり魚が取れるようになったりして豊かになる
これが経済成長

18: 2018/08/18(土) 10:58:42.720 ID:v0HK7qtup
>>15
魚釣りの価値が無くなるからC君損するのでは?

22: 2018/08/18(土) 11:05:03.981 ID:Aen7+63n0
>>18
その対価が100万円
これをもう一度B君に渡せば家を建ててもらえる

24: 2018/08/18(土) 11:06:30.801 ID:rTz6HFkc0
>>22
労働以外の価値を作る方法って何?

28: 2018/08/18(土) 11:11:50.208 ID:Aen7+63n0
>>24
D君も家を建てたいけど現金も提供できる価値も持ってません
そこでC君が声をかけました
「ぼくの100万円を貸してあげるよ。その代わりいついつまでに2倍にして返してね」

32: 2018/08/18(土) 11:17:50.238 ID:rTz6HFkc0
>>28
ああなるほどなあ金利っていうやつ?
だから銀行がたくさんあるのか
でも世界にもし400万円しかなかったら他の人からぶんどるしか調達する方法なくない?

35: 2018/08/18(土) 11:25:19.131 ID:khCtHzNQ0
>>32
単純化すればそう
消費者が求めているものを供給することで事業の継続が可能になる
消費者がそれなりの物をすでに持っていれば大量に生産しても買ってもらえない
だから生産は拡大できないし、経済も成長しない

29: 2018/08/18(土) 11:13:46.145 ID:BLzTadQU0
>>24
貿易すること、金融すること、制度を作ること
要するに、主に右から左へモノや情報を流すことだな

歴史的にこれは忌み嫌われたりしつつも大概一番儲かる行為だったんだけど、
現代はITもあるからホントに情報を右から左に(本当はもっと遥かに複雑だが)流すことが一番の経済になりつつある

価値は持つ者が持たざる者に受け渡す際に生まれる――だから、情報化社会で労働の相対量は経済全体の中では低くなっていく

33: 2018/08/18(土) 11:21:30.485 ID:rTz6HFkc0
>>29
情報が流れるっていうのがよくわからない
なんかしらシステムを作って、それにかかった費用プラスアルファで売ります、とかならわかるけど

36: 2018/08/18(土) 11:53:09.589 ID:BLzTadQU0
>>33
そのまんまだよ、情報を売るんだ
近所の裏山で山菜を採ってきて露店で売るのに労働はほぼないだろ?
ニュースサイトなんかでいえば、例えば登録してるライターがそれぞれ書いた記事を一つのサイトに載せるだけで、
広告収入を延々とそのサイト運営企業は得ることができる

システムを作って売る、っていうのは自動車を作って売るってことだけど、情報の流通をたとえるなら
自動車を作ってその自動車で色んな物を運んで売るって感じかな、利益率とか効率はかなり違うが

そして何より、ITにおいて費用という概念はほぼ意味をなさない
単にその情報に需要がある限りにおいて、収益は無限に膨れ上がる
ソシャゲなんかが一番わかりやすいな、あれ月商数十億とか余裕でいくけど、もちろんコストは年間数億で十分すぎるし

19: 2018/08/18(土) 10:59:09.160 ID:rTz6HFkc0
>>15
うーんつまり労働で価値を作ることが経済成長の源ってこと?

22: 2018/08/18(土) 11:05:03.981 ID:Aen7+63n0
>>19
労働とは限らないけどまぁそういうこと
価値を作るってのがポイントだね

21: 2018/08/18(土) 11:00:57.828 ID:fO1aBI500
>>15
B君がお魚さん獲ったことでお魚さんが犠牲になり、
また、B君がお魚さんを買う必要がなくなったことで魚屋さんや漁師さんはB君からお魚代を貰えなくなって犠牲になる

ほんま成長ってもんは難儀なもんやでぇ

26: 2018/08/18(土) 11:08:07.212 ID:Aen7+63n0
>>21
価値を創出できる人とできない人がいるから格差が生まれる

27: 2018/08/18(土) 11:10:26.347 ID:fO1aBI500
>>26
そやな
つまりそれが犠牲や

価値を創出出来ない人が価値を創出できるようになってしまったらそもそも価値がなくなってしまうしな

20: 2018/08/18(土) 10:59:49.539 ID:khCtHzNQ0
冷蔵庫、エアコン、車を誰も持っていない状況で
冷蔵庫、エアコン、車を製造して売れば業界が儲かる
国民の生活水準も向上する

例えばそういうこと

23: 2018/08/18(土) 11:05:57.422 ID:rTz6HFkc0
>>20
でも日本はずっといろんなものを作り続けてきたのになんで成長速度が遅くなったの?

25: 2018/08/18(土) 11:07:44.762 ID:khCtHzNQ0
>>23
ほとんどの日本人が冷蔵庫、エアコン、車を持つようになったから

32: 2018/08/18(土) 11:17:50.238 ID:rTz6HFkc0
>>25
じゃあ日本の成長はそのへんだったり家電だったりの普及に伴うだけのものだったってこと?

31: 2018/08/18(土) 11:17:18.432 ID:BLzTadQU0
>>23
世界中がいろんな物を作り続けて、その競争に負けつつあるってのも大きい
正確に言えば、単に作ればいいってんじゃなく売らなきゃいけないけど、日本は「良い物」は作れても「売れる物」を作れなくなっちゃったわけだな
コスト戦略とか……その辺で負けちゃったりした

ただまぁ成長がガクンと止まってデフレに入った一番の要因は政策と為替だけどな
プラザ合意っていうので、円の価値が高くなりすぎて、いくら日本が海外にモノを売っても儲からなくなった
国際経済ってのはそういうのがあるから面倒くさいんだ

34: 2018/08/18(土) 11:24:30.024 ID:rTz6HFkc0
>>31
日本は成長期も海外に輸出しまくってたの?
単純に持ってない人が減った、一方で作る会社は増えた、てこと?

37: 2018/08/18(土) 12:00:42.281 ID:BLzTadQU0
>>34
海外に輸出しまくってたね、失われた二十年で内需型に移行したって話はあるが、
輸出依存経済じゃなければプラザ合意でここまで大きなデフレにはならなかっただろうし
まぁそもそも大抵の国はそれなりに輸出依存ではあるし、輸出を潰されてノーダメージの国なんて普通はないよ

持ってない人が減ったのは国内だけの話だな
世界ではまだまだ新興国需要がある、例えば東南アジアなんかでは今まさにテレビ、洗濯機、冷蔵庫の三種の神器や3Cが買い揃えられてる最中
でもそこに売り込む競争に、日本はある程度負けたんだよ

一番わかりやすいのは液晶で、日本企業(つーか東芝)は高品質高価格の液晶を多額の開発費をかけて作ったけど、韓国のLGとかの廉価路線に負けた
ソニー東芝日立が統合してジャパンディスプレイ作ってからはまぁ健闘してはいるけど、それでもだいぶシェアに食いつかれてる
要するに問題は市場戦略なんだよ、日本は物作りは上手いけど戦略考えるのは致命的にヘタだからな、少なくとも今の所は

38: 2018/08/18(土) 12:07:07.428 ID:R32x3oeO0
物作りは上手くてもそれを売るサラリーマンのレベルが低い
なのに給料が高いのはサラリーマンの方
もうこれは技術あるところが海外の優秀な営業を買った方がいいのでは?

39: 2018/08/18(土) 12:16:14.484 ID:SNHJhxnk0
>>38
特に国際競争が悲惨だな
家電、IT、携帯なんかは国内需要すら怪しいもの作り続けて海外ではさっぱり
車はモノだけはそれなりに良くても営業力政治力明らかに負けてる
メディアも実写は内需専用の糞、アニメは安いだけ、ゲームは任天堂くらい

どうしようもないな

40: 2018/08/18(土) 12:26:14.269 ID:BLzTadQU0
>>38
ばぁあああああああああああああああああかあああああああああああああああああ!!!

その考え方自体が頭悪いっつーか諸悪の根源だっての
サラリーマンや営業がモノを売るんじゃねーんだよ!何世代前のビジネス思想だよ!原始人かよ!

モノを作ってそれを売るんじゃねーんだよ!マーケティングして経営戦略練って、それから売れるモノを作るんだよ!
作る段階から戦略がなかったからこうなってんだろーが、何で作ってから売ろうとしてんだ!
営業とかいうバカみてーな職種定義自体がある意味間違ってる、マーケティングがきちんとしてれば誰が売ったって売れるんだよ

だから日本企業はダメなんだよ……こういう根本的な価値観自体が原始時代だから……

41: 2018/08/18(土) 13:04:16.484 ID:rTz6HFkc0
勉強になったぜ

42: 2018/08/18(土) 13:47:53.752 ID:XGnSLEwm0
戦略というか廉価で品質の良い競争品が登場したらまず負ける
アメリカの電機だってかつては一世を風靡したけど日本が品質で追い付いて低価格で勝負したらズタボロにされた

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1534555880/