1: 2018/01/12(金)19:36:08 ID:uuB
泊まりって聞いてちょっとわくわくしてたけど、調べたら合宿はブラックのそれって意見やら体験談やらしか出てこないんだけど
そんなことないよな?普通の宿泊研修やったやつらいるよな?体験談聞かせてくれ

177: 2018/01/12(金)22:15:30 ID:j3J
>>1
多分一人くらい掘られるぞ

179: 2018/01/12(金)22:21:05 ID:uuB
>>177
一人部屋だといいな…

2: 2018/01/12(金)19:37:36 ID:uuB
お前らの中にもいるだろ研修合宿だった奴ら

3: 2018/01/12(金)19:37:48 ID:bNq
1週間って長すぎんだろ
何すんだよ

4: 2018/01/12(金)19:38:51 ID:uuB
>>3
マジで言ってんの?
その時点でもうヤバかったの?

6: 2018/01/12(金)19:40:34 ID:bNq
>>4
他をそこまで知らんけど俺は一泊二日だった
一応公務員

7: 2018/01/12(金)19:40:41 ID:X7S
ごめんなさい
3ヶ月とか出張しっぱなしだった事もあるから
1週間なんて短すぎてwwwwwwwwwwww

9: 2018/01/12(金)19:41:27 ID:uuB
>>6
俺は一般企業
>>7
新人研修の話

5: 2018/01/12(金)19:40:14 ID:OZx
洗脳系やだわー

8: 2018/01/12(金)19:40:45 ID:uuB
洗脳されないタイプの合宿だってあるはずだろ
頼むって

10: 2018/01/12(金)19:41:36 ID:X7S
せいぜいトヨタ式の頭のところだけやって終わりだろ

11: 2018/01/12(金)19:41:50 ID:uuB
ネットに落ちてる体験談が洗脳合宿の話ばっかで怖いんだよ

12: 2018/01/12(金)19:42:12 ID:OZx
出張以外知らないから見守っとこ

13: 2018/01/12(金)19:43:32 ID:bNq
何するかわかんないの?

17: 2018/01/12(金)19:44:52 ID:uuB
>>13
ビジネスマナーとか座学とかオリエンテーションとからしい
入社前研修何回かやったけどそれは全然普通だった

20: 2018/01/12(金)19:46:20 ID:bNq
>>17
そんなんだけで1週間って…

14: 2018/01/12(金)19:43:36 ID:uuB
宿泊先見た感じ山奥って感じではないわ

15: 2018/01/12(金)19:44:16 ID:GBU
あまり覚えてないけどそんな長くなかったな
2泊3日とかそのぐらい
班組んでオリエンテーリングとか限られた材料で車作るとかやった記憶

19: 2018/01/12(金)19:46:00 ID:uuB
>>15
1週間って長いのか…
確かにビジネスマナーに1週間とか何やるんだよとは思ってたけど…

18: 2018/01/12(金)19:45:38 ID:EiF
雪山登山は流石にないと思うけど
関東甲信越の1000m前後の山々なら雪積もってない事あるし
一日、30kmの山道を縦走とかあるかもね

22: 2018/01/12(金)19:46:46 ID:uuB
>>18
山周りにあるとこじゃないから流石にないって信じたい…

21: 2018/01/12(金)19:46:43 ID:xar
1ケ月くらい缶詰めにされたな。研修で

24: 2018/01/12(金)19:46:59 ID:uuB
>>21
どうだった?

30: 2018/01/12(金)19:51:29 ID:xar
>>24
うちの場合は、全国に散らばる必要あるから僻地にある研修所近くのホテルに集められて研修させられた感じ
ぶっちゃけ出社時間と飯の時間は決められて、それ以外は特にない
研修内容は普通のビジネスマナーや簿記、経営などの座学と実技研修
グループワークとかもあったけどごく普通

集団で散歩とかもあったけど、別に楽しかったし

34: 2018/01/12(金)19:53:13 ID:uuB
>>30
よかった…ありがとうありがろう
ちょっと安心したわ

23: 2018/01/12(金)19:46:54 ID:z4n
1週間は長いね
体力&精神的に追い込む系はあるやろな

25: 2018/01/12(金)19:47:51 ID:uuB
>>23
マジで勘弁して
一週間本当にビジネスマナーとかオリエンテーションとかしかやらなかったやついないの?

26: 2018/01/12(金)19:49:42 ID:z4n
>>25
たぶん数人の班に分かれてキツめのグループワーク何個かやっていって、最後は研修の集大成っつーか出し物みたいなのやらされるとこまで見えた

ちなみに業界はどこ?

27: 2018/01/12(金)19:50:35 ID:uuB
>>26
キツめではないけどそれ的なグループワークは入社前研修で何回かやったわ
IT業界…

31: 2018/01/12(金)19:52:11 ID:z4n
>>27
でかい会社なら朝ラジオ体操から始まって社歌とか社是を全員がそらで言えるまで毎朝暗唱させられるだろうな

28: 2018/01/12(金)19:51:12 ID:cUG
包茎だといじめられるよ

29: 2018/01/12(金)19:51:23 ID:svL
あり得ないくらいの長文暗記させられて大声で暗唱させられて
途中でとちると失格言われてそれを三日間続けた
後で知ったけど合格してたのはそれを仕事にしてるプロのサクラだけ

合法ならどんな手段でもいいから千円稼いで来いって言われて一日放り出された

これも後になって調べて知ったけど自尊心打ち砕いてメンタル奴隷化する手法らしい

あと椅子に座る時に両膝をぴったり閉じておかないといけないとかいうルールの強制
実はこれ、専門用語で「去勢」って言うらしい
相手が上で自分は最下位って意識付けをして「上」とされる者への反抗心や疑問を心理的に禁止して
人を家畜化する手法なんだと

他にあいつらが使う概念として「可塑性」ってのもある
こいつはどのくらい俺たちの価値観(我々が上、お前が下、従え下僕)を植え付けられるかって度合らしい

まあ、洗脳だよね

聞くけどさ
一週間で社会生活の何を教えられるの?
逆に、一週間で人間を変えれるほどの「どんなこと」を俺にするの?
ってこと

世の中を知らない真っ白な新卒を企業が欲しがる理由ってのはさ
実務経験があって実力がある中途採用よりも新卒を欲しがる理由ってのはさ


ルールだからって何でも従う必要はないってのは散々な現実味わってから自分で学んだ

32: 2018/01/12(金)19:52:29 ID:uuB
>>28
包茎だわ…
>>29
マジでやめろ
そういうのめっちゃ見たからびびってんだよ

43: 2018/01/12(金)19:56:14 ID:svL
>>32
まあそれに染まればお前はすぐに新卒を洗脳する側に回るよ
歳が近い方が親近感沸いて価値観植え付けやすいからな

36: 2018/01/12(金)19:53:58 ID:bNq
>>29
あ、これかな?

37: 2018/01/12(金)19:54:18 ID:z4n
>>29
そうこれこれ

48: 2018/01/12(金)19:59:31 ID:uuB
>>45
どんな内容だったか
>>29みたいな恐ろしい目には合わなかったか
実際働き始めてブラックだったか

62: 2018/01/12(金)20:07:26 ID:tmJ
>>48
まず内容は
朝起きてからいっぱつめが声だしと挨拶練習
この会社はどんな会社なのか?働く人がどんな働きをしているのか?の座学
お昼前から実際に作業に入って、夜にあなた方の仕事はこれこれこういう効果をあげました、という結果発表
これの繰返しで、最終日にそれを報告書にまとめて発表ってかんじ

洗脳する研修は朝の声だしがそれにあたる
でもこのスレたててる時点でお前は洗脳なんてされないから無問題、回りに合わせて一応本気でやっとけ

最後に環境だけど、1年のうち繁忙期の3ヵ月くらいは月の残業が60時間達する
あとの9ヵ月は定時でかえれる

65: 2018/01/12(金)20:09:32 ID:uuB
>>62
うーん…ふわっと臭う感じか
まぁそれくらいならコンビニバイトの時も似たようなことしたし平気かな
ありがとう

67: 2018/01/12(金)20:10:40 ID:tmJ
>>48
あ、それと
人に気に入られようとする人間ほど洗脳されやすいし無茶な仕事が多くなる

研修は従順にしておいて、基本的な業務が出来るようになったら無意味な仕事は突っぱねろ

33: 2018/01/12(金)19:53:00 ID:9MU
頭おかしい
泊まり込みってだけでちょっとためらうのに

38: 2018/01/12(金)19:54:32 ID:uuB
>>33
やっぱ普通そうなのか…
ちょっとうきうきしてたんだけど…

40: 2018/01/12(金)19:55:57 ID:9MU
>>38
いや、イッチがうきうきできるタイプなら問題ないと思うで
なんか自由に生きたいワイみたいなタイプからしたらの話や

44: 2018/01/12(金)19:56:58 ID:uuB
>>40
自由に行きたいけどたまにはこういうのもええかなみたいに楽観視しとったわ

35: 2018/01/12(金)19:53:23 ID:X7S
ゴールデンウィーク挟んだ研修あったけれど
観光にあっちこっち行って飲み屋に行ってソープに行って
結構エンジョイしてたw

39: 2018/01/12(金)19:55:45 ID:uuB
>>35
こういうの聞かせて安心させて…
ちなみに俺も土日挟んでその土日は休みにするから観光してきて良いよみたいなことは言われた

60: 2018/01/12(金)20:06:21 ID:X7S
>>39
広島市でソープ,呉で潜水艦見て・江田島で陸奥の砲塔見て
しまなみ海道~愛媛~うどん県~瀬戸大橋の讃岐うどんの旅して
出雲に行って大国主大神と金のタマタマの銅像見て

エンジョイしました

63: 2018/01/12(金)20:07:38 ID:svL
>>60
おまえどの業界のいつのプチバブルに当たったんだ?

64: 2018/01/12(金)20:07:52 ID:uuB
>>60
いいなぁ

41: 2018/01/12(金)19:55:58 ID:z4n
いつから?3月?

42: 2018/01/12(金)19:55:58 ID:xar
ただし、IT業界は知らん
むしろ、短い分結構ヤバい可能性高い

2~1ケ月くらいのところは結構余裕あるし、何だかんだで自由時間(あと休日)に街に遊びに行ったりできる
実際、うちも土日休みで街に同僚と遊びに行ってた

46: 2018/01/12(金)19:58:21 ID:uuB
>>41
4月
>>42
いやここの研修でやるのはビジネスマナーだけで、研修全体では2か月ある
技術研修に1か月くらいかけるみたい

45: 2018/01/12(金)19:57:52 ID:tmJ
お、俺もちょうど1週間くらいだったわ
なにか聞きたいことあります?

47: 2018/01/12(金)19:59:25 ID:9MU
なんの業種?

49: 2018/01/12(金)19:59:38 ID:uuB
>>47
IT

50: 2018/01/12(金)19:59:47 ID:xzH
弟の話なんだけど入社して最初の研修期間半年だったぞ
ちなみにMR

51: 2018/01/12(金)20:00:17 ID:uuB
>>50
遺骨で帰ってきたりしてない?

53: 2018/01/12(金)20:01:41 ID:xzH
>>51
してねーよwww
まあ、仕事で必須な資格だったらしく絶対とらなきゃなんないと言ってた

57: 2018/01/12(金)20:04:34 ID:uuB
>>53
なるほど
資格取得っていう目的があるなら納得できるわ
でも俺のとこビジネスマナーで一週間だからちょっとん?ってなる

52: 2018/01/12(金)20:01:35 ID:NLW
入社から全員1か月研修
部屋は独身寮で8畳に3人
座禅寺にも行かされた

ちなみに一部上場の超ホワイト企業

54: 2018/01/12(金)20:02:38 ID:9MU
>>52
座禅とか強制させたら何も意味ないやろと思ってまう

56: 2018/01/12(金)20:04:11 ID:NLW
>>54
新入社員たちでワイワイ言いながらの座禅研修面白かったよ。
「叩かれた!w」「飯が少ないwww」

59: 2018/01/12(金)20:06:03 ID:uuB
>>56
そういうのなら全然おkなんだよ
座禅とか登山とか意味ある?とは思うけど洗脳目的で怒鳴られたりとか理不尽にやり直し!みたいにされなければ
人生経験として楽しめる

55: 2018/01/12(金)20:03:39 ID:uuB
>>52
ホワイトでも研修は厳しいってこと?

58: 2018/01/12(金)20:04:42 ID:svL
あと言っておくけど
設備関係(水道屋さん)だとかなり怪しい業者多いから

水漏れでお困りの人は業者選別するときに
その会社が従業員募集してたら一度
就職希望で電話してみ
電話ですらあり得ないくらい人を雑に扱う業者のなんと多いことw

61: 2018/01/12(金)20:07:08 ID:uuB
>>58
設備関係は見るからにブラックだし3kのうち汚いは一番やだから縁がないかな

74: 2018/01/12(金)20:15:00 ID:svL
>>61
その価値観を変えるための一週間研修だろ
汚いから嫌だなんて思えなくさせる一週間

逆に、会社に都合のいいように変わらないなら一週間の人件費どうすんねん

10人の新卒研修&講師二人=12人 としても
自社の人間の給料だけで日給1万としてだ
12×10000×7=84万
そこに宿泊施設の利用料やら食費がかさむ

これだけ金掛けて
「汚いのは嫌ですぅ」 なんて言わせると思うのか

76: 2018/01/12(金)20:15:56 ID:uuB
>>74
IT業界だぜ?
汚い要素ってある?

79: 2018/01/12(金)20:17:58 ID:svL
>>76
うんこションベンの始末してる人もいるんだぞ
四日家に帰れず風呂に入れないくらいどうってことないわ
この程度で泣き言いう奴は甘えすぎなんだよ
ITじゃ普通だから

81: 2018/01/12(金)20:21:01 ID:uuB
>>79
水道屋さんなのかIT屋さんなのかどっちだ

82: 2018/01/12(金)20:23:00 ID:svL
>>81
両方やったよ
いい部分も悪い部分も体験した

最終的に一言アドバイスできることは

「自分の人生は自分で生きろ」

人がああしろこうしろ言う生き方に従う必要はないんだよ

83: 2018/01/12(金)20:27:12 ID:uuB
>>82
両方かーITってやっぱそういうイメージ通りみたいなの実際にあるのか…
俺もひねくれネラーの端くれだから面従腹背を常に心に刻んで生きるわ

90: 2018/01/12(金)20:36:51 ID:svL
>>83
俺がやってた頃の日本のIT業界と今のIT業界じゃ違いもあるだろうけど
エンドユーザー向けの設備は今でも色濃く残ってるみたいだが
どんな業界行ったって自分がしっかりしてりゃ平気だよ
おかしな組織や個人は相手にしないこと

そのコツとして
自分が注ぐ時間への対価の最低ラインを決めておいて
それを超えたら相手がおかしいと断じて撤退すること
自分がやってる仕事を時給換算してみろってこと
もちろん売り上げじゃなく自分(会社のじゃないぞ)の純利益をベースにな
純利益だぞ あれが必要これが必要 それを自分への投資 とか言う嘘で誤魔化すなよ?

最終的に自分を納得させて騙すのは自分自身だからな

自分を騙さないように どこまで ってのを決めておけ
それを守ればブラック奴隷生活は回避できる
あと、いつでも、「おかしい」と思ったときに家に帰って別の仕事を探す覚悟は持っておけ

96: 2018/01/12(金)20:40:41 ID:uuB
>>90
ありがとう
俺はブラックであろうとなかろうと最初から転職前提で就職したから撤退準備はいつでもしておくわ
それでスーパーホワイトなら一生寄生すればいいしな

98: 2018/01/12(金)20:43:07 ID:svL
>>96
ああ、ちなみに俺が言ったことは全部ウソだけどな
俺は産まれてこの方一度も働いたことないニートだから
そこんとこよろしく

99: 2018/01/12(金)20:43:28 ID:uuB
>>98
何だお前は

100: 2018/01/12(金)20:44:03 ID:9MU
>>99
謎の長文って察しないと

101: 2018/01/12(金)20:46:21 ID:uuB
>>100
俺だけじゃないもん!

102: 2018/01/12(金)20:47:52 ID:svL
>>99
わからんだろw?
騙されるなよ
世の中こういうことはよくある
がんばれ新卒

なんだかんだ言って日本社会はまだまだ優しい
真心や社会性ある会社はいくらでもある

ここは嫌だ おかしい
と思ったら辞めちまえ

もう一度言うが、日本社会はまだまだ優しい
三日で辞めた新卒を喜んで受け入れる良い企業なんていくらでもある

だから社会が後ろ盾だと思って
安心して一週間の研修を受けてみろ

86: 2018/01/12(金)20:33:35 ID:tmJ
>>78
まともな会社であればそれは信用おけるな
逆に守られない場合はまともな会社ではないのでやめる準備始めるべき
>>82
結局これ、会社に従うかどうかは自分の利益と相談してから決めるべき

俺なんか上司に反抗的な困ったちゃん社員だけど、全体の業務を確実に回せる限り解雇には絶対できないから

88: 2018/01/12(金)20:36:32 ID:uuB
>>86
守られる守られないかはまだ分からないけどその辺の見極めも頭に入れとくわ
転職できるスキルは常に用意するようにしとこ…

93: 2018/01/12(金)20:38:04 ID:svL
>>86
これよ
このメンタル
この姿勢

95: 2018/01/12(金)20:39:40 ID:sTW
>>86
やるじゃん

68: 2018/01/12(金)20:10:56 ID:uuB
研修開始は9時からとも聞かされてるんだけど
朝から何かやらされた人は同じこと言われてた?

69: 2018/01/12(金)20:12:27 ID:tmJ
>>68
それは嘘つかれないはず、俺らは5分前集合が鉄則だった、それだけ
嘘つかれたらヤバいと思った方がいい、身内すら騙す会社がお客様相手に誠実な業務なんてできっこないとおれは思う

70: 2018/01/12(金)20:13:09 ID:uuB
>>69
なるほど
ってことはそもそもの開始が朝早かったの?

71: 2018/01/12(金)20:13:53 ID:tmJ
>>70
おれらは7時開始だった

73: 2018/01/12(金)20:14:36 ID:uuB
>>71
あー開始が早かったのか

72: 2018/01/12(金)20:14:24 ID:z4n
メシ6時の7時開始だったな

75: 2018/01/12(金)20:15:30 ID:uuB
飯の時間は分からんが開始が9時だからラジオ体操とか朝マラソンみたいなことはやらされないと踏んで大丈夫かな…

77: 2018/01/12(金)20:16:04 ID:tmJ
>>75
恐らくな
入ってるなら日程の詳細が出たときにふくまれてないとおかしいな

78: 2018/01/12(金)20:17:30 ID:uuB
>>77
まだ詳細は知らされてないけど
大雑把に9~18まで拘束、それ以外は自由ってのだけわかってるからそれ信じていいなら多少気楽になった

80: 2018/01/12(金)20:20:34 ID:uuB
あと当日の講師とか新人教育部の人たちと既に面識あってクッソいい人そうな人たちだったんだけど
信じて大丈夫?4月に入社したとたん豹変したりとかする?
何かここまでくると俺の方が人間不信すぎなんじゃないかって気してきたけど…

84: 2018/01/12(金)20:31:27 ID:sTW
仕事は19時20時までかかっちゃうからね
18時で研修終わらせてくれるなら楽じゃん

85: 2018/01/12(金)20:32:15 ID:uuB
>>84
本当に終わらせてくれるかはまだ分からないけどね

94: 2018/01/12(金)20:38:56 ID:sTW
>>85
ヒェ~ッ

87: 2018/01/12(金)20:35:34 ID:9MU
その1週間の缶詰めで会社はいくらくれんの?

91: 2018/01/12(金)20:37:26 ID:uuB
>>87
わからん
多分普通に初任給なんじゃね?

89: 2018/01/12(金)20:36:49 ID:NLW
超大手の証券会社に入社した友人も
千葉県の研修センターに1週間放り込まれてたわ。

92: 2018/01/12(金)20:37:46 ID:uuB
>>89
どうだったって言ってた?

97: 2018/01/12(金)20:41:56 ID:svL
人や組織に従って生きるのは楽だけど
従う相手を見極める能力が必須なんだよ

それは実は自分の実力で生き抜くのと同じくらい大変

103: 2018/01/12(金)20:48:19 ID:xar
あっ、どんな会社でも座学中に寝るとガチで怒られるので注意

まぁ、給料出るから当たり前なんだが

106: 2018/01/12(金)20:50:11 ID:uuB
>>103
入社前研修ではがっつり寝てる奴いたけど全然怒られてなかったんだよね
それ見てかなり会社に対して油断してた

118: 2018/01/12(金)20:58:26 ID:NLW
>>103
学生から社会人になったら、メチャクチャ眠くなるよね。
緊張感のせいだろうか?
取締役と1対1で会話していて寝たやつが出るくらいに
眠くなるw

105: 2018/01/12(金)20:49:22 ID:9MU
これって労働基準法は大丈夫なん?

108: 2018/01/12(金)20:51:45 ID:uuB
>>105
調べたらグレーらしい

109: 2018/01/12(金)20:52:32 ID:9MU
>>108
そうなんや
これが日本なんやろうけどー

112: 2018/01/12(金)20:54:23 ID:uuB
>>109
怒鳴られたり殴られたり洗脳されたりさえしなければ別に訴える気はない
むしろちょっと前まで小旅行や!なんていってうきうきしてたし

111: 2018/01/12(金)20:53:58 ID:svL
>>105
むしろどこが違法なんだよ
現地までの旅費交通費は全額支給
宿泊費も会社持ち
9自5時の拘束解散厳守
至れり尽くせりじゃないか

115: 2018/01/12(金)20:55:55 ID:uuB
>>111
自由時間とは言え指定の宿泊施設に「拘束」しているという見方ができるらしい

116: 2018/01/12(金)20:57:26 ID:svL
>>115
もちろん
何時以降外出禁止とか
何時に就寝とか
規定されてれば
もちろんそれに対しても金を払えと俺なら請求する

120: 2018/01/12(金)21:00:29 ID:uuB
>>116
9時間拘束!それ以外は自由!としか言われてないからその辺うちがどうなのかは分からん

法律的には本当に自由だったとしても拘束時間と取って訴えることはできるらしいんよ
判例までは調べてないし、多分その条件で訴える人なんていないだろうからから実際どうなのかしらんけど

126: 2018/01/12(金)21:06:27 ID:svL
>>120
印象だが
良さそうな会社掴んでるぞ
今どきがっつり洗脳系なんて流行らない
捕まえた新卒が逃げるからな
IT業界は真っ当にやってたって離職率高いんだからw

おかしいと思ったら体調不良で帰っていい
具合悪い人間を無理に拘束するなんて
日本の雇用じゃ無理だから
雇われの強みの一つよ

130: 2018/01/12(金)21:10:35 ID:uuB
>>126
安心すること言ってくれてありがたいんだけど
ニートなんだよな…

110: 2018/01/12(金)20:52:58 ID:xar
入社前研修は社員でもなく給料出るわけじゃないからね
正式に入社したら座学も勤務扱いされる。当然勤務による拘束だから給料も出る
勤務中に居眠りしたら怒られるだろ?

113: 2018/01/12(金)20:55:11 ID:uuB
>>110
まぁ確かにそうだ
俺座って寝れないタイプだからその辺大丈夫
夜行バスで地獄見るタイプ

114: 2018/01/12(金)20:55:44 ID:svL
>>110
え? 給料でないの?
じゃあ俺行かない
金も払わないのに言うこと聞く義理ねぇわ

117: 2018/01/12(金)20:57:44 ID:uuB
>>114
交通費出るし、ただ飯は食えるし
俺の場合はだけど技術的な話も聞けて楽しいしで素直に行ってるわ
もちろん糞つまらん部分もあるけど

119: 2018/01/12(金)20:59:43 ID:svL
>>117
まあ技術的なこと学べるのは羨ましいわ
ちなどんな言語

122: 2018/01/12(金)21:02:57 ID:uuB
>>119
言語だとJavaとかScalaの触りだけやった
あとLinuxとか

127: 2018/01/12(金)21:07:44 ID:svL
>>122
javaをやっておけ
正直うらやま

132: 2018/01/12(金)21:12:02 ID:uuB
>>127
javaはOracleのSilver取ってある
今LinuxにはまっててPC一台Linux専用機にした

121: 2018/01/12(金)21:02:37 ID:1XP
カイジみたいに強制労働ならんように一週間音信不通なら助けてくれる人間を外の人間で探しとけよ

123: 2018/01/12(金)21:03:53 ID:uuB
>>121
ニー友達が一人いるけどニートが動いてくれるだろうか

124: 2018/01/12(金)21:05:11 ID:1XP
>>123
謝礼金受け取りそうだなw

125: 2018/01/12(金)21:05:54 ID:xar
研修の判例ではないけど、警備の判例で
「シャワー浴びて、寝間着のジャージに着替えて仮眠室で寝ている間に呼び出しなどがない場合」には労働時間とは認められない
「出入りできる建物内でも、制服や指定服状態で待機する」場合については労働時間と認める

要するに実際に裁判官の主観次第である

128: 2018/01/12(金)21:09:57 ID:xar
体調不良と言えば
病院行くときは気を付けてな。研修中はだいたい保険なしで最初は自腹だから通常の数倍位金払う羽目になるよ

133: 2018/01/12(金)21:12:49 ID:uuB
>>128
あそっか
保険証とかまだないだろうしな

139: 2018/01/12(金)21:16:05 ID:xar
>>133
多分、保険証の代理の紙を会社が発行してくれるんだけど
それの手続きに時間かかってな。最初は自腹なのよ。あとでその書類を持ってけば保険分は返金してもらえるけど
ちなみに私は熱出して、病院に行ったら3万ほどかかって、意識朦朧としてたからパニックになったわ(遠い目)

141: 2018/01/12(金)21:17:34 ID:uuB
>>139
研修にそんな持ってかないしな金

131: 2018/01/12(金)21:10:58 ID:RGY
冷静に考えてみなよ
40時間の基礎教育なら宿泊にする意味ないでしょ

135: 2018/01/12(金)21:13:33 ID:svL
>>131
やめたまえ
多少なりとも価値観が変わらないと学生が社会人に転生するなんて無理なんだから

136: 2018/01/12(金)21:14:17 ID:uuB
>>131
まぁ確かにそうなんだけど
内定式の後とか入社前研修の後とか必ずバイキングパーティーやってくれるから同期同士のコミュニティの場作りに力入れてるのかなって…

138: 2018/01/12(金)21:15:56 ID:svL
>>136
その同期が半年後に何人残ってるんだ?
俺は新卒で入った会社の同期なんて
研修以外では合計しても数十分しか顔を合わせてないぞ

140: 2018/01/12(金)21:16:44 ID:uuB
>>138
えぇ…そうなのか

143: 2018/01/12(金)21:19:26 ID:RGY
>>136
マジレスすると、ブラック研修の可能性より、学生時代の友人と切り離す目的だと思うよ
学生時代の友人を社内のコミュより優先して、孤立するやつがでるんだよ
でも、最初の数週間、会わなくなって、会社の仲間と遊びだすと、
そこまで孤立するような事はなくなるんだよ

147: 2018/01/12(金)21:21:19 ID:uuB
>>143
なるほど
そういう目的聞けると安心できる

149: 2018/01/12(金)21:24:30 ID:RGY
>>147
その結果、お前には会社しかないんだ
と洗脳するんだけどね

150: 2018/01/12(金)21:25:12 ID:uuB
>>149
怖い…
ニー友のこと大事にしなきゃ

145: 2018/01/12(金)21:20:28 ID:xar
>>131
一応、全国津々浦々の遠隔地から往復してクソみたいな交通費を出費するよりも
近くのホテルや宿泊施設に話を通して泊まらせた方がお財布的にも優しいと言ったちゃんとした理由があるぞ
研修所なんて全国にあるわけでもないし

134: 2018/01/12(金)21:13:29 ID:LA5
闇金ウシジマくん思い出した

137: 2018/01/12(金)21:14:59 ID:uuB
>>134
怖い思い出し方すんな

142: 2018/01/12(金)21:17:53 ID:mUY
まあ洗脳系だったらさっさと帰ってこい
ついでに同期を救出しろ
上司には罵倒浴びせてこい

146: 2018/01/12(金)21:20:39 ID:uuB
>>142
洗脳合宿からバックれてきたwwwwwwみたいなスレ見ないことを祈っててくれ

153: 2018/01/12(金)21:32:40 ID:e5g
一週間とかザッコ
俺は一ヶ月やぞ

155: 2018/01/12(金)21:34:15 ID:uuB
>>153
どうだった?
ブラック洗脳講義とかあった?

158: 2018/01/12(金)21:39:07 ID:e5g
>>155
洗脳講義みたいなのは一切なったな
同年代しか居なったから楽しかったぞ

159: 2018/01/12(金)21:40:42 ID:uuB
>>158
良かった
やっぱり長期合宿ってだけでブラックなんてことないよな

161: 2018/01/12(金)21:42:20 ID:RGY
心配しなくていいってw
会社の中って部署間の交流が途絶えると、内部での対人関係悪化が起きやすいけど
同期でも顔も知らないヤツと、入社数年後に仲良くなるとかないから
最初に少しでも仲良くなっとけば、部署を超えたコミュが取りやすくなるってだけだよ

そうやって洗脳するだけ

162: 2018/01/12(金)21:44:36 ID:uuB
>>161
部署どころか支店すら分散するけどな

163: 2018/01/12(金)21:45:27 ID:RGY
同期だし顔は知ってるが、どういうやつか知らない営業が
知りもしないクセに無理な仕事をとってきて押し付けてきた。

同期だし、一緒に研修して少し話したし、ある程度理解できる営業が
知りもしないくせに無理な仕事をとってきて押し付けた

自分の仕事やできない理由を説明したり、お互いに譲歩し合えるのはどの状況か考えてみ

164: 2018/01/12(金)21:47:48 ID:uuB
>>163
向こうって取ってきちゃったもん譲歩できるのか…?

165: 2018/01/12(金)21:49:09 ID:RGY
>>164
するに決まってんじゃんw
営業の契約トラブルなんて日常茶飯事だよ
でも、自分と同期同格で交流もあるヤツだったら、多少は持ちつ持たれつってなるでしょ

166: 2018/01/12(金)21:50:11 ID:svL
>>164
無理なもんは無理だからな

167: 2018/01/12(金)21:52:42 ID:uuB
>>165
>>166
営業が取ってきちゃったもんはムリでもエンジニアが何とかするみたいなイメージあったけど
自分で言ったこと覆すこと実際にはあるんだな…
やっぱ営業にならなくて正解だったわ、大変だなあいつらも

168: 2018/01/12(金)21:55:05 ID:svL
>>167
無理なもんは無理なんだよ
それを理解してない
もしくは理解しててもお客の圧力に負ける営業は苦労ばかりだろうな
そこをうまく調整するのが営業の仕事なんだが

170: 2018/01/12(金)21:59:56 ID:uuB
>>168
そのための俺らとの交流なのかな
エンジニアと営業混合でやるんだな~営業人数少ないからかな~くらいに考えてたけど

169: 2018/01/12(金)21:55:12 ID:RGY
>>167
俺は営業じゃないけど、受けるのは簡単。断るのは難しい

171: 2018/01/12(金)22:00:27 ID:uuB
>>169
だろうな
大変だよ営業、絶対やりたくない

172: 2018/01/12(金)22:04:23 ID:RGY
>>171
最初に少しでも会話して、会社であったら軽い挨拶はする
くらいの関係になってないと、腹たって仕方ないんだよ(お互いにね)
そうやって仲間がいれば、多少の事は相談しあえるし、
まとめて社畜にしやすいんだよ

173: 2018/01/12(金)22:06:28 ID:uuB
>>172
でも実はどれが営業の人なのか分からないんだよね
これも作戦か

175: 2018/01/12(金)22:12:03 ID:Ffs
俺は行かなかったけどうちの会社は新入社員は研修施設にぶち込まれてた
中では殴り合いの喧嘩もあったらしい

178: 2018/01/12(金)22:20:12 ID:uuB
>>175
行かなかったのか
行かないぞ!って言ったの?

180: 2018/01/12(金)22:21:25 ID:Ffs
>>178
高卒は全員行かされたけど大卒と専門卒は行かなくてよかったんだ

181: 2018/01/12(金)22:22:21 ID:uuB
>>180
あーなるほど
うちは全員参加だな
高卒いるのかはよくわからんけど専門はちらほらいた

185: 2018/01/13(土)11:24:49 ID:WdJ
自分も何泊か泊まり込みの新人研修やったけど
完全に洗脳系やったな・・・
もう会社はブラック過ぎてやめたけど
まだあの研修やってんのかな・・・

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515753368/