1: 2018/01/15(月) 03:57:34.79 ID:CAP_USER
http://toyokeizai.net/articles/-/203666?display=b

2018年01月14日
塚田 紀史 : 東洋経済 記者

最後の大量採用世代「バブル入社組」が50歳を超え、人生の岐路に立たされている。『バブル入社組の憂鬱』を執筆した人事・組織コンサルタントの相原孝夫氏に詳細を聞いた。
バブル世代対氷河期世代のような構図

――バブル入社組は、会社で大きな「人材の塊」になっているはずです。

世代的特徴として、「コミュニケーション能力が高い」と評される一方、「根拠なく楽観的」「見栄っ張り」「会社に依存」ともいわれ、ひとつ下の世代、手堅い意識を持つ「氷河期世代」と鋭く対立することもある存在だ。

――最近、元気がないとか。

50歳が近づいたころから、元気がない。役職定年が50歳程度まで下がった会社が増えている。その年齢で無役職や部下なし専門職になる。最近は、年上の部下や年下の上司が当たり前の状況になってきてもいる。60歳から再雇用され65歳定年としても職業人生として先はまだ長い。あと10~15年どうやっていくか。

――人数自体は多い。

1つのチームの半数までがバブル世代とその上の世代という職場はいくらもある。これまでのようにリーダーの下は年下のメンバーといった統治しやすい状況ではなくて、半分ぐらいがシニアで、女性社員も少なくなく、場合によっては外国人がいて、非正社員もいる人員構成だ。ダイバーシティが進み、かつてとは比べようもなく複雑さを増している。

――個々のチームのマネジメントでさえ大変。

年次の最上位に元気のない人が大量にいるのは企業としても思いのほか大きな問題だ。ただ、今はまだ本格化前の段階で、チームに高度なマネジメントが要請されているものの、バブル世代のひとつ下の氷河期世代が優秀だから何とかやっていけている。

―両世代のぶつかり合いが厳しいともいわれます。

バブル世代と氷河期世代は折り合いが悪い。少し前、バブル世代が課長職で、氷河期世代が管理職手前ぐらいの状況のときは比較的問題はなかったが、年代が少し進みバブル世代が部長、氷河期世代が課長となったころから関係性が悪くなった。課長は現場の指揮官であるから氷河期世代が発言力を持つ一方で、バブル世代が上にけっこうな数いて邪魔だという構図だ。

バブル世代はまだ存在感を発揮したいところがあり、軋轢は強まる。採用が一気に絞られた氷河期世代は優秀といわれていて、同時にプライドも高い。その一方で大量採用のバブル世代は優秀でないとも思われていて、バブル世代対氷河期世代のような構図ができてしまった。

――世代対立の構図ですか。

バブル世代の部長、課長がもうじき役職定年になって本格的に降りる。そうなると、氷河期世代が課長や部長になったその下に、無役職の先輩社員が入ってくる。これがまた厄介だ。

バブル入社組の評判を落としている張本人は氷河期世代なのだ。「ゆとり世代」はぐーんと離れているので当時者意識がないし、その上の「新人類世代」はバブル世代と近しいので仲がいい。

氷河期世代にバブル世代の評価をアンケートすると、「優秀な人もいる」との返答がけっこうある。「いる」の言葉には、多くはそうでないという若干見下した感がある。確かにバブル期の就職は就職氷河期と異なり実力以上の会社に入れた。わずか1年程度の違いでとの思いもあるようだ。

「根拠なき自信」と、「根拠のある自信」

――バブル世代は嫌われ者?

バブル世代の一番の特徴に「根拠なき自信」がある。本人たちは「根拠のある自信」と思っている。以前こうして成功した、また同じようにしたら成功するだろうという経験だ。実証済み、体験済みの根拠というわけだ。

確かに入社した当初の数年は自由度が高く、いろいろな取り組みができた。たとえば新規事業開発で、いきなり企画畑の自由な発想でのチャレンジをしたり。入社数年での体験は色濃く残る。当時は新たなチャレンジこそが仕事だと思えた。それは「根拠なき自信」の裏付けになり、氷河期世代やもう一つ下のゆとり世代をチャレンジしない連中と見なしがちになる。
(リンク先に続きあり)

3: 2018/01/15(月) 04:07:58.65 ID:BBUuz1/3
>>1
で、根本的な理由は?

7: 2018/01/15(月) 04:28:00.62 ID:K7KFhvzZ
>>3
文章を要約すると、無能なのに存在感を発揮したがるから。
確かにひどい文章だが。。。

13: 2018/01/15(月) 05:07:16.36 ID:8da3VAj7
うん。最悪。

26: 2018/01/15(月) 07:28:39.84 ID:BJtsARms
ウチは未だに管理職をバブル世代以上が占拠してて氷河世代以下が割を食ってる
先日も30代の若者が見切りをつけて退職して行った
40代の俺も色々と考えているところ

27: 2018/01/15(月) 07:33:13.86 ID:i4TzY8zo
俺氷河期世代だけど自力で稼げるようになったわ
非正規やりながら淡々と一人スキル高めてたよ
それで今の視点からいうとバブル世代って甘ちゃんだと思う
あんな程度の仕事で高給貰ってちゃ失礼でしょっていうレベル
バブルが使い物にならないってのは間違いないね

349: 2018/01/17(水) 21:34:45.16 ID:8u5UI/Sc
>>27
尊敬するよ。
よく挫けずに頑張れたね。

28: 2018/01/15(月) 07:39:25.27 ID:WMKoZRlt
氷河期に務め先への忠誠心とかないからなあ。
派遣に契約だらけでスタート。
嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいるって罵声をあびつつ、10年ぐらい後輩なしの下っぱ扱い。

だから平気で内部告発とかするから
既存の会社ボロボロにされるだろうなあ

29: 2018/01/15(月) 07:50:31.47 ID:WLmkkcMh
銀英で例えると氷河期世代はヤンやフォーク
バブル世代はミッターマイヤーやトゥルナイゼン

151: 2018/01/15(月) 18:41:46.75 ID:NAQACeDT
>>29
ミッターマイヤーならいいけど
シュターデンや門閥貴族レベルやで
根拠のない自信は

184: 2018/01/15(月) 21:22:30.57 ID:6i7tUs2K
>>151
バブルは前例のないことはやらない
年功序列で出世する、真のゆとり世代

30: 2018/01/15(月) 07:54:36.13 ID:PGCrcI/1
血液型占いみたいな話だなあ。どの世代にだってスーパーマンみたいなやつもそうじゃないやつもいるだろ。

31: 2018/01/15(月) 07:56:58.06 ID:XCgqa2pR
煙たがれるぐらい余裕のある会社でしょ
よかったね、といいたい
厳しい会社だと、煙たがれようが、人望が厚かろうが
結果をだせない奴がダメ社員だろ

34: 2018/01/15(月) 08:12:49.22 ID:vlimI4rZ
ワイの会社社長とジムのババアとバブル上司と氷河期ワイやけど和気あいあいやでw

226: 2018/01/16(火) 00:55:55.81 ID:CYF90TDv
>>34
なごむわ

334: 2018/01/17(水) 15:08:52.07 ID:iCTCslwi
>>226
零細やから全員やきう(死語)やで毎日w
誰か風邪でも引いて業務止まっても残りでカバー。

まさに
「すまんの」
「ええんやで(ニッコリ)」
の世界。

35: 2018/01/15(月) 08:20:50.11 ID:Oz1POZdk
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

36: 2018/01/15(月) 08:25:21.28 ID:nqZ1E3lx
歯車どもの叩き合い

42: 2018/01/15(月) 08:34:06.38 ID:Ry/tRs/2
能力の差だろ。

51: 2018/01/15(月) 09:00:02.50 ID:SmpKYzC5
バブルと接したことあるけど大した実力もない癖になんであんな高圧的な態度なんだ?
この世代って仕事の能力がどうこうより人として欠落事項が多いような気がする
率直な感想だけどね

52: 2018/01/15(月) 09:02:30.44 ID:0mb3NjCB
>>51
バブルが威張るのは実力がないのをごまかすために虚勢を張ってるんだよ

55: 2018/01/15(月) 09:21:26.04 ID:sbxIrC8d
開発の仕事やってると常に未知のことばかり取り組むからプロジェクト変わるごとに
みんな新人みたいな感覚でやってる
みんな手探りでやってるからこういう世代間の対立とは無縁の環境だわ
ルーチンワーク気味の職種だとこういう対立が生まれるの?

57: 2018/01/15(月) 09:29:41.97 ID:8uv3wDQW
何でも世代で一括にして騙るやつの
言ってることの話の内容が薄っぺらくて草

タイトルだけでビュー稼ごうって気が見え見え

60: 2018/01/15(月) 09:39:11.25 ID:dCKhM55q
ゆとり世代を上回る世代はいないけどね
ゆとり世代は別格
さらにスマホ世代はPCすらできない

61: 2018/01/15(月) 09:45:59.52 ID:jtpyBV3R
>>60
文部科学省の考えてることは良く解らん
ただ、俺とか先輩はガソリン自動車
ゆとりの教育課程はハイブリッドカー
下は電気自動車

みたいな感じに簡略化されてるとか聴いた
が、蓄電池とかバッテリー問題は実際は解決してないだろと

85: 2018/01/15(月) 11:21:39.77 ID:qNBBRo0/
こういう人間関係が嫌で
仕事やりたくない
世代間だけじゃなくてさ

95: 2018/01/15(月) 12:19:45.01 ID:XVDmj8ZK
バブル世代(現在40代後半)は馬鹿でも高卒でも一流企業に就職できたからな
公務員なんかなりたくないと皆蹴ってた時代
そんな馬鹿たちが今は、管理職についてるから、日本の凋落とバブル世代は因果関係ある

99: 2018/01/15(月) 12:28:47.63 ID:CNWbb3Ps
今後問題になるのはコレ
団塊は逃げ切るだろうけど氷河期と狭間とゆとりとさとりは外国人と仕事するから契約書重視と賄賂重視とどっちになるんだろうな
国によって変わる


        団塊団塊
      団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
          氷
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり
       外人外人外人

136: 2018/01/15(月) 16:11:51.77 ID:UUy/gGLw
>>99
俺、氷だけど確かに同期少なくてわかるわ

まあ、今は先輩、後輩のつなぎ役でかなり頼り(丸投げ)にされてるよ
同業他社の氷世代はかなり根性あって邪魔だわ
バブル世代は実力と現場力がなく虚言癖というか、プライドがあるね
ゆとりも大概だけど、ゆとりのが使いやすい
ゆとりは指示待ち派とみなして、やって見せ言って聞かせて無視してやればいい感じに扱えるわ

140: 2018/01/15(月) 16:54:20.65 ID:4V6+ojnm
>>136
指示待ちとかいいじゃん なまじ動かれてトラシューやらされるより 的確に仕事さえ降れば動くし

246: 2018/01/16(火) 05:08:05.52 ID:+HunDt3l
>>136
氷だけど
氷河期とだけは競争したくない
w成人式に行ったけど
動物的な勘で
この人たちとは競争したくない!!!
と強く思った
能力が同じだと思う
1部上場のバブルが半数の会社見たときは
バカばっかりで楽と思った

247: 2018/01/16(火) 05:13:47.92 ID:+HunDt3l
>>246
7割バブルだったな

249: 2018/01/16(火) 05:57:52.65 ID:+HunDt3l
>>246
今思えば
バブルに日々新卒圧迫面接で人格否定されたとき
バブルの精神状態は恐怖でしかなったんだろうなと
自分より能力の高いものって怖いから
シマウマの前にライオンがきたら食われてしまう
若い芽は摘んでおかないとという

265: 2018/01/16(火) 11:21:26.28 ID:WVIhu7EQ
>>246
その発想は氷の下の方。
氷の上半分はバブルの先輩・上司見て、この人達から学べるものがないと思って大量退職した。

>>249
面接中、なんでこんな人達に評価されなきゃならんのかと当時何度も思ってた。
見下してるのが表に出てたかも。

142: 2018/01/15(月) 17:00:33.45 ID:rHi8DT8G
>>99
もう団塊いないだろ

126: 2018/01/15(月) 14:20:13.78 ID:XoAva2Vr
バブルだの氷河期言ってる会社はまだましな会社だろうな。
それだけ長くいられるんだから。
ブラックなら○○世代関係なしに長く居られないから。

128: 2018/01/15(月) 14:40:52.23 ID:2Y+l90mP
人数が多いし無能でもいいとこに就職出来てるから仕方無いだろうな

139: 2018/01/15(月) 16:50:50.87 ID:4V6+ojnm
ゆとりはしばき倒さなきゃ使えるからな

145: 2018/01/15(月) 17:18:25.51 ID:JSwFOMBG
氷河期世代だけどほんとあの時代地獄だわ

146: 2018/01/15(月) 17:31:50.47 ID:HbrGrolh
バブルだろうがユトリだろうが人間性だな

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515956254/