1: 2017/11/26(日) 09:48:42.06 ID:CAP_USER9
生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という
no title


衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか? 国内の議論に足りないものとは? 専門家に聞きました。

■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと

 話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋(ともひろ)さんです。井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。

 今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。

 「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」

 井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。

■誰が得して、誰が損する?

 井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。

 「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。

 「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」

 井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。

 そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。

 「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」

 その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。

■導入されたら生活保護は…

 井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。
 
 その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。

 生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。

■海外で高まる関心

 海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。

 「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」(Basic Income Earth Network)は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。

 フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。

 そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。

 「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」

>>2以降に続く

withnews 11/25(土) 7:00
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all&p=1

★1が立った時間 2017/11/25(土) 14:59:32.79
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511603343/

2: 2017/11/26(日) 09:49:21.10 ID:CAP_USER9
>>1 、

■スイスの国民投票「私でも反対」

 一方、2016年にスイスで「ベーシックインカム」を巡る国民投票が行われ否決されました。

 その理由について、井上さんは「月額28万円という支給額が高過ぎた」と指摘します。

 「月額28万円では、財源が確保できず、財政が立ちゆかなくなります。ベーシックインカムを擁護する私でも反対しますよ。ここで失敗例を作ってしまったら、今後、ベーシックインカムが議論しにくくなりますから」

■国民が働くなったナウル

 「ベーシックインカム」の支給額が高すぎると、財政以外にも深刻な影響ができます。人々が働かなくなるのです。

 国として正式に「ベーシックインカム」を導入した例があります。人口約1万人の太平洋上にある小さな島国「ナウル共和国」です。

 20世紀初期からリン鉱石が発掘され、1980年代には最盛期を迎えました。膨大な収入によって「ベーシックインカム」が導入され、世界で最も高い国民所得を誇りました。

 その結果、何が起きたのか。

 井上さんは「数十人の公務員以外、全国民が働かなくなったのです」と話します。

 「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」

 ところが、2000年代以降、ナウルのリン鉱石が枯渇すると、ナウルの経済は破綻(はたん)しました。現在、ナウルの「ベーシックインカム」が廃止されており、外国の支援を得ながらかろうじて維持している状態になっています。

■適切な額とは?

 スイスとナウルの事例から、井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します。

 それでは、日本だといくらが適切なのでしょう?

 「現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7~8万円です。ベーシックインカムは、あくまでも最低限の生活を保障する制度です。7~8万円の給料で満足する人は少ないことから、働いている人の多くは仕事を続けると思われます」
.
■導入に必要なこと

 井上さんは「ベーシックインカム」を導入するために必要な条件として、国民が制度について関心を持つことを挙げます。

 フィンランドが実験的に導入できたのは、国民の「ベーシックインカム」への関心が高く、69%が賛成をしていたことが背景にありました。

 井上さんは「政治家も制度をよく知っておいてほしい」と言います。

 「政治家の発言によって、制度への注目が集まります。財源や支給額などを理解した上で、発信してほしいです」

 今後は人工知能の進化などによって、働き方が今まで以上に大きく変わっていきます。

 井上さんは「失業者が増えてしまった時のために、社会保障制度としてのベーシックインカムを真剣に考えていくべきです」と話していました.


35: 2017/11/26(日) 10:13:11.99 ID:A9XDet9m0
>>1
働かなくても今の俺の2ヶ月分の給料と同額を貰えるとか舐めてんのかよ
そうなったら確実に働かないわ
14万で生活して14万はパチンコして暮らす

243: 2017/11/26(日) 11:27:21.38 ID:nbvCqSVw0
>>1
はじめは1万円から始めろよ

あとは国の財政状況を鑑みながら徐々に増やしていけばいい

402: 2017/11/26(日) 12:07:29.05 ID:54bhtHqs0
>>1
「ベーシックインカムは適切な金額設定をしないと悲惨なことになる」という理由は挙げてるけど、
そもそも「ベーシックインカムを導入すべき」という理由が書いてないじゃん
こういう論じるレベルにすらなってない自称専門家はなぜ淘汰されないのか

458: 2017/11/26(日) 12:15:12.00 ID:YYy0fXYp0
>>1
28万wwwwww マジか

3: 2017/11/26(日) 09:50:41.23 ID:PoFYKvEW0
7万円/月でOK(・ε・)

24: 2017/11/26(日) 10:00:59.91 ID:bWLyUbEK0
>>3
家賃光熱費は考えてるか?
もう2万ぐらいは欲しい

63: 2017/11/26(日) 10:33:42.49 ID:KQg7u8Mr0
>>24
財源から逆算した値だよ
BIするならそれが限度

68: 2017/11/26(日) 10:36:41.98 ID:bWLyUbEK0
>>63
せやなぁ
あとはシャアハウスとかで寄り集まるしかないか

80: 2017/11/26(日) 10:42:09.41 ID:VKhf/7kC0
>>68
シェアハウスとかは増えるだろうね
今とは違う家族の形ができてくると思う

4: 2017/11/26(日) 09:51:41.71 ID:F5T+CScm0
家賃と光熱費と一汁三菜の分でええやろ
それ以上の生活したい奴は働けばいいし
それで満足な奴はBIだけで暮らせばいい

16: 2017/11/26(日) 09:58:18.65 ID:bm01Fz+20
>>4
一汁三菜とはかどこのセレブだよ
俺なんか無汁一菜

5: 2017/11/26(日) 09:51:57.93 ID:8/XhP+Nj0
田舎だけど9万はかかると思うの

37: 2017/11/26(日) 10:14:54.67 ID:nGgj9MzQ0
>>5
三人家族だと3x8=24万円
子供に必要な費用や最低限の医療費と考えるとギリ行けそう。

6: 2017/11/26(日) 09:52:02.01 ID:lXCQycso0
0円が適正である

7: 2017/11/26(日) 09:52:05.56 ID:IYXTQ3Jv0
働けばいいんだよ
生活保護制度とかも馬鹿馬鹿しすぎる
何で、働かないの?
働かない奴はシネよ

28: 2017/11/26(日) 10:05:16.17 ID:Dq8RSXkU0
>>7
人類の歴史から見ても一定の割合で遊び人気質がいた

どれだけ駆除しようと出てくるんだから上手く使わなきゃな

371: 2017/11/26(日) 12:00:30.60 ID:deiA0ZSV0
>>7
お前は突然の事故で腕が吹き飛んでも足が切断されても病気で身体中に激痛が走っても全身不随になっても痴呆になっても働けよ

8: 2017/11/26(日) 09:52:27.13 ID:OslJmOBp0
俺の計算では7万円が限度

9: 2017/11/26(日) 09:52:34.30 ID:kLcKAnCB0
最低生活費に少し足りない額が適正だと思う

10: 2017/11/26(日) 09:52:50.58 ID:AKQ+8K+r0
親の資産を貰って年に500万の不労所得のある俺からすると。。。

趣味と遊びで楽しい人生っす、仕事?なにそれ?週一回ぐらい用事あるけど。
って感じです。

435: 2017/11/26(日) 12:12:05.95 ID:+++gpYQl0
>>10
あたりまえや
仕事とは金持ってない奴の罰ゲームなんやで

12: 2017/11/26(日) 09:53:13.27 ID:8/XhP+Nj0
年収1000万以上の人、外国人は対象外でね

13: 2017/11/26(日) 09:53:55.64 ID:jRSfYGWj0
国民皆保険廃止で月10万はベーカム配れるな

17: 2017/11/26(日) 09:58:35.67 ID:5rOjgb9E0
むしろ税金を撤廃するのが先だろうjk

19: 2017/11/26(日) 09:59:32.31 ID:/hQH1LV30
医療費完全自己負担だと
病気になったら終わりだね

23: 2017/11/26(日) 10:00:52.94 ID:IbyUzHFg0
今月20万貰って医療費や年金掛け金なし、サービス受け放題のナマポ乞食が
差額要求してくるだろ

日本じゃ絶対働かなくなるから無理だと思いますわ

27: 2017/11/26(日) 10:04:32.77 ID:I3A2Q8dZ0
消費税が上がることを考えたら、東京では16万円位は必要かも
地方は安くていいよな

666: 2017/11/26(日) 12:42:58.70 ID:nIdGl/3M0
>>27
自力で生きられん奴は地方に移住すれば良いじゃん

685: 2017/11/26(日) 12:44:38.49 ID:PtTFMLc+0
>>666
出稼ぎって言葉、聞いたことはないか

706: 2017/11/26(日) 12:48:16.92 ID:hkCTVsWA0
>>685
無くなるよ

747: 2017/11/26(日) 12:53:28.48 ID:l0Cf1pnU0
>>685
だから、出稼ぎで生活できるやつが都会に行けば良い。
ベーシックインカムが為されれば自ずと田舎にも需要が生まれるし、死ぬわけじゃないんだから。
都会は優秀なやつが集まって田舎には無能なやつが集まるって事で良いじゃん。
逆に都会にいたらベーシックインカムの値段上がるのならせきだけ都会において田舎に買い出し行くわw

29: 2017/11/26(日) 10:05:58.18 ID:/kJ4mUlb0
社会保障にあててる32兆円の金を頭数で割れば良いんだろ
その後のケガ、病気は全て自腹って事で

30: 2017/11/26(日) 10:06:00.94 ID:I3A2Q8dZ0
働かなくても生きていけるなら、若いうちに家を買って
ローンを払い終えたら引退とかいいよな~

33: 2017/11/26(日) 10:11:06.35 ID:so1vhjth0
ひとり3万円で良いだろう、
1日千円の食費が有れば餓死は無い。
働け無い人には住居の提供も別に用意すれば良い。

38: 2017/11/26(日) 10:15:04.01 ID:/LJhQrGY0
月七万って年金か
生活できない上に公共サービスも低下するなんて受け入れられない

41: 2017/11/26(日) 10:19:40.91 ID:6cWvBAXu0
ナマポ王国だな。

43: 2017/11/26(日) 10:20:53.62 ID:KrM7p+240
国民年金だけで月六万円弱だからなぁ
その人たちは最低限以下の生活と言うことになる

45: 2017/11/26(日) 10:23:09.09 ID:w/ffoWkh0
・累進課税を強化する
・法人税を上げる
・消費税を凍結する

この3点が現実的、Biの為の100兆円の財源なんて望めるわけもない・・バカかと思う

46: 2017/11/26(日) 10:23:36.10 ID:hJvPMpy00
それだったら所得税無くした方が早いだろ

47: 2017/11/26(日) 10:23:38.08 ID:s9s6tcI00
ベーシックインカムあるから、これからは最低賃金でええやろ?

597: 2017/11/26(日) 12:34:17.71 ID:UQmBdRpp0
>>47
最低賃金は最低限生活出来る賃金だから、BIが実施されたら
最低賃金の概念が無くなるんだよね。
BIと最低賃金の概念が重複してしまうから、最低賃金制度は
無くさなければならない。
BIに賛成してる連中はこれが判っていない。

698: 2017/11/26(日) 12:47:03.80 ID:bWLyUbEK0
>>597
8h雇わないで最低の暮らしもさせない最低賃金がなんだって

725: 2017/11/26(日) 12:50:54.93 ID:UQmBdRpp0
>>698
だからそれがさらに悪化するだけ。
企業にしてみれば、労働者の生活を保障しなくて済むからね。

48: 2017/11/26(日) 10:24:20.51 ID:a8zGEclq0
教育無償化よりBIが先だわ

49: 2017/11/26(日) 10:24:54.21 ID:P0DkhWUT0
月7万支給くらいなら、普通に社会保障を整備したほうがいいな。

61: 2017/11/26(日) 10:32:36.74 ID:d0cOQYNr0
お金ない

62: 2017/11/26(日) 10:33:19.98 ID:69qJdPyc0
月7万程度で満足して働かなくなる程度の人間は
そもそも生産能力が低い人間。

そんな人間は、働かない方が日本のためだよ
よって10万円ぐらいまでだったらベーシックインカムはありだな

64: 2017/11/26(日) 10:35:08.59 ID:w/ffoWkh0
7万でも100兆円は必要・・出来るわけがないww バカか?って話で終わる

71: 2017/11/26(日) 10:37:55.20 ID:KQg7u8Mr0
>>64
7万ならできるよ
社会保障費がそのくらいだからな

74: 2017/11/26(日) 10:39:36.26 ID:bWLyUbEK0
>>71
アホみたいな給料の公務員も減るしな

77: 2017/11/26(日) 10:40:28.92 ID:w/ffoWkh0
>>71
年金・・ゼロ
国民皆保険・・廃止&100%自費
介護・・廃止・100%自費

この代わりに7万ね‥って言って納得する低能カスがいるとは思えない

159: 2017/11/26(日) 11:06:13.07 ID:KQg7u8Mr0
>>77
できるわけがない
じゃなくて7万じゃ生活できないと言う主張をすべきだな

66: 2017/11/26(日) 10:36:30.11 ID:WdFmyW4G0
BIいらない。
その代わり医療費、介護費、教育費、家賃無料で。

75: 2017/11/26(日) 10:39:42.03 ID:3U6x/VOg0
食って寝てネットするだけのベーシックな人生に必要な資金

100: 2017/11/26(日) 10:49:13.43 ID:1N7wwh+r0
まあ8万円くいでいいだろ

103: 2017/11/26(日) 10:49:48.81 ID:i7KjALoo0
頭数増えれば増えるほど有利だから、
出生率も上がるかもな

148: 2017/11/26(日) 11:00:59.09 ID:DY/rCD7a0
始まっても無いのに適正価格とか無いわ。
1万でいいからとにかく配れ。

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511657322/