1: 2017/10/17(火) 09:01:50.37 ID:CAP_USER9
ホリエモンこと堀江貴文さんの発言が波紋を呼んでいる。朝日新聞が10月12日に掲載した「『なんで保育士の給料は低いと思う?』低賃金で負の循環」との記事に同日、「誰でも出来るから」とコメントしたことが発端だ。

堀江氏は、保育士の給料が上がらない理由について事実を述べただけと解説しているが、ネットでは、これを含む一連の発言に対し、賛否が分かれている。

現役保育士は賛同「『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」

マクロミルが今年4月に発表した調査では、会社員・公務員として働く70人の保育士の平均月収は19万1176円だという。年収は約230万円の計算だ。たしかに低い。

替えが効かない仕事は世の中そんなに多くないが、特定の職種を挙げて「誰にでも出来る」と評価するのは、その職種や就業中の人を貶そうとして使われることがある。そのため、今回の堀江氏の発言を「保育士を馬鹿にしている」と受け止めた人も多かった。

「そんなに言うなら一か月保育士をやってみて」「国家資格が必要だから誰にでも出来るわけじゃない」といったコメントは多々寄せられたが、堀江氏はこうしたコメントを「論点がずれている」「感情論の極みだな」と一蹴する。

また、自身の「誰にでも出来る」発言について後に、リプライに返信する形で補足している。職場環境については「当たり前のこれまでをなんら改善しようとしないからダメなんだよ。例えば壁の装飾とか本当に必要?とかね。IT化も遅れてるしな」と、効率化が進んでいないことを指摘。発言の真意についても、

「誰でも(やろうとしたら大抵の人は)出来る(大変かもしれない)仕事だから希少性が低く(コンビニバイトなどと同様に)給料が上がらない構造になっている」

と、説明していた。これには、現役の保育士でSNSでの人気も高い「てぃ先生」が

「私は保育士をしていますがその通りだと思います。資格を持たずとも子育てはできる。一方で、国家資格をとり子どもにあたる保育士がいる。この両者の違いであるはずの『専門性』がオープンでないし、当然世間も認知していない。『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」

と賛同するコメントを出していた。

昨年は「介護士は誰でも出来る仕事」発言で物議

ネットでは、「ホリエモンの保育士発言に関する批判、まぁ気持ちは分からなくもないけど、論点違くないかと思う」「言っていることは正しい」と、堀江氏を擁護する人もいるほか、「わざわざ炎上させて保育士の低賃金現状を周知させてくれてるの親切~」と、騒動を皮肉る声も聞かれていた。

堀江氏は昨年8月にも、自身のツイッターで「介護士は誰でも出来る仕事だから単価は残念ながら上がらない」と発言し、物議を醸している。

2017年10月16日 14時43分 キャリコネニュースhttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/13754848/

2017/10/16(月) 18:43:14.79
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508186225/

328: 2017/10/17(火) 09:56:21.91 ID:1bxexXiS0
>>1
堀江って何歳になっても子供の知能しかないんだよなあ

369: 2017/10/17(火) 10:01:36.96 ID:o6FeqxYz0
>.>>1の保育士がコメントしてるように、保育士は資格が必要な士業
単に「子供と遊ぶだけ」が仕事じゃない

それを誰にでも出来るから給与が安いと言ったら
公務員は誰にでもできる仕事なのに給与が高いってことになる

438: 2017/10/17(火) 10:09:45.90 ID:JWtP+/Be0
>>1
給料って需給関係で決まるんじゃね?
世界で1人だけしかできない事でもニーズが無ければ金にはならないわけで
保育士はやろうと思えば誰にでもできるかも知れないがその分ニーズはあるんだから給料上げてやってもいいと思うぞ
そうすりゃ人材も集まるだろう

496: 2017/10/17(火) 10:14:53.71 ID:unpwDkCx0
>>1
世の中仕事の8割は誰にでも出来る仕事だから給与が低くても仕方がないとな?

926: 2017/10/17(火) 10:57:19.50 ID:3XPbRFx10
>>1
看護師も保育士も
国家資格だが、誰でも取れるか資格だからな
でもそれと給料低いのは違うと思う

2: 2017/10/17(火) 09:02:28.95 ID:UN+I0Tu90
誰にでも出来るが、する人がいないなら給与が高くなるのが基本じゃないの?
介護でもそうならないからイビツな問題なんだろうなぁ

79: 2017/10/17(火) 09:18:19.11 ID:t9g/H/Jm0
>>2
子育ては誰でもできるが「やりたくない」人が増えたから
保育所パンク状態なのにねw
そして保育所に預ける母親の仕事のほとんどが
「誰にでもできる仕事」という事実、、

667: 2017/10/17(火) 10:32:34.46 ID:ff3Q2UUt0
>>79
子供預けてパートするくらいなら
直接金配ればいいのに

264: 2017/10/17(火) 09:48:55.14 ID:sKIC+2XJ0
>>2
実際は資格持ってるけどやってない奴が大量に余ってる供給過剰状態だから給与なんて上がるはずがない

474: 2017/10/17(火) 10:12:52.20 ID:+AyHQniZ0
>>2
なり手は多いだろ
女の何割かは保育士になりたいと言ってるじゃん
現に幼児教育課程とか多いじゃん

492: 2017/10/17(火) 10:14:44.51 ID:8W+2Mn5C0
>>474
やったところですぐ辞めて帰ってこないから
金と労働のバランスが合ってないってことだろ

505: 2017/10/17(火) 10:15:36.02 ID:t9g/H/Jm0
>>474
人気あるのは幼稚園教諭だよ
保育士なんてやりたがらない

525: 2017/10/17(火) 10:17:47.73 ID:h0GyPyfO0
>>505
そうでもない
実習の段階で幼稚園から保育園に志望変える人は多いよ
幼稚園はなんて言うか一言でいうならお堅いからな

554: 2017/10/17(火) 10:20:06.09 ID:0PoceldM0
>>505
身近にお茶大出身の幼稚園教諭がいるが
お受験に強い有名幼稚園で働いているわ
月謝聞いたらかなり高い
だからか下手な大手リーマンより稼いでいる
幼稚園教諭保育士も学歴がものをいうな

590: 2017/10/17(火) 10:24:15.93 ID:t9g/H/Jm0
>>554
幼稚園教諭は富裕層のニーズあるからね
庶民の幼稚園でも育児に協力的な保護者が多いし
幼稚園ごとに特色もあるからやりがいがある
保育園は「どれだけ安く長時間丸投げできるか」だもんね

3: 2017/10/17(火) 09:03:22.27 ID:p3saJZux0
でも実際そういうことだろ?
ガキ見てるだけの簡単なお仕事ですってやつだし

536: 2017/10/17(火) 10:18:43.28 ID:UhlBiHWL0
>>3
お前子供いないだろ

4: 2017/10/17(火) 09:04:08.72 ID:sR+H5puU0
言ってることは正論だがお前の態度がなんたらかんたら

5: 2017/10/17(火) 09:04:29.52 ID:nt/1h0Uf0
底辺職だからな
介護、タクシー、保育、清掃員
ギャラが安くて然るべき低スキル業種

150: 2017/10/17(火) 09:32:23.44 ID:D6KipJWK0
>>5
介護、自衛隊員、漁師、農家、タクシー、保育、清掃員、コンビニ店員、ドカタ
ここらへんは誰でもできる仕事だからなぁ
俺たち高学歴がやるべき仕事ではない

218: 2017/10/17(火) 09:42:30.63 ID:sphsX01z0
>>150農業は意外と奥が深いって某旧帝大理系卒の農家の親が言ってた。
まぁ農家ではあまり居ない経歴なんだろうけど…親戚の農家も国立大卒とか有名私立大卒ばっかり。
勿論、農家継ぐ前は公務員とか大企業とかにいたんだけどな。

241: 2017/10/17(火) 09:46:23.26 ID:SuPNX2uS0
>>150
漁師と農家以外は雇われ
漁師と農家は自営
自営は頭良くないと出来ないぞ
とても高学歴のレスとは思えないw

6: 2017/10/17(火) 09:04:42.80 ID:u8hyAlju0
アニメーターも誰でもできるから安いんだよね

713: 2017/10/17(火) 10:36:54.91 ID:fKS3vaqC0
>>6
それこそ上位のアニメーターなんて天才というか才能の塊なんだが…
ただ底辺アニメーターがド下手なのは事実で、
やれるほどの才能がないのにやっちゃってる連中が多いのも事実ではある

7: 2017/10/17(火) 09:04:51.96 ID:k7lbPA9v0
趣味もあるだろうがよw

8: 2017/10/17(火) 09:05:18.45 ID:UKVTOY940
パートの給料から出せる程度に抑えようとするからだろ

449: 2017/10/17(火) 10:10:46.13 ID:5yuPKIpj0
誰にでもできるって言うけど前科者の中年男にはできないんじゃないかな?

450: 2017/10/17(火) 10:10:58.07 ID:xYndsqmB0
どんな仕事だって初心者は経験者や年長者に教えを乞うものだけど
子育てはそれを無視して行政とダンナが協力すれば大丈夫!ってノリでやってんだし

451: 2017/10/17(火) 10:11:05.26 ID:L+/eTR2O0
保育園も特別ルームを作って
倍以上の料金をとればいい

453: 2017/10/17(火) 10:11:06.72 ID:Y7+IVDwH0
ホリエモンには無理だろうな。
1年ぐらいで死んでそう・・・。

454: 2017/10/17(火) 10:11:19.47 ID:W3LHo0Fw0
適正がないと長続きしないわよ。幼児や赤ん坊には根気や我慢強さが居るわよ。つまり誰でもは出来ないわね。

456: 2017/10/17(火) 10:11:30.60 ID:pE1OlK8E0
一浪したら理1受かるわとかいってたな文3堀江くんは

458: 2017/10/17(火) 10:11:40.59 ID:Qzam2YL40
ウチの妻は保育士と幼稚園教諭持ってるが、一度もそれ系では働かずになぜか皮膚科の受付やってる

461: 2017/10/17(火) 10:12:00.14 ID:Y7+IVDwH0
結局、炎上商法しか出来ないホリエモンか・・・。

467: 2017/10/17(火) 10:12:17.78 ID:WD/kHpSe0
できないよ。
俺には無理だしホリエモンにも無理。

475: 2017/10/17(火) 10:12:54.48 ID:0tLtndNy0
>>467
やりたくないのとできないのは違うよww

469: 2017/10/17(火) 10:12:33.04 ID:RtKkd5+40
そもそも子育てできない親は数多いるけどな

472: 2017/10/17(火) 10:12:38.36 ID:sj8NB+Pm0
給料なんて自然と上がるよ
上がらないのは今の所は供給が追い付いてるから
見つからないと嘆いてる所は水準が平均値より低いから、環境が整ってないから
じゃないのかな

477: 2017/10/17(火) 10:13:02.25 ID:UjsCx9sU0
トラックの運ちゃんと同じくらいガキ相手の体力勝負って感じ
肉体労働の対価として高くていいと思う

479: 2017/10/17(火) 10:13:10.38 ID:4v8w/66E0
アメリカやヨーロッパじゃ子守りは女子高校生のバイトだからな
制度厳しそうに見えて結構適当だが監視カメラはついてる程度

485: 2017/10/17(火) 10:14:05.23 ID:9tSD6VrI0
>>479
ベビーシッターすると内申点があがるんだっけ?
虐待も多いらしいな

488: 2017/10/17(火) 10:14:12.86 ID:vBlFTJoM0
>>479
一人のガキをシッターするのと大勢を管理して知育もするのといっしょにするのは
馬鹿の極み

516: 2017/10/17(火) 10:16:49.24 ID:xXHNWCmb0
>>479
世界標準はそっちだね
日本人まーんさんは家庭に女子高生とか入って来たら嫉妬で狂っちゃうからできないだけ

480: 2017/10/17(火) 10:13:29.21 ID:SK6AvAU30
出来るもんならやってみろって話なんだわ

487: 2017/10/17(火) 10:14:11.74 ID:xYndsqmB0
保育士は社会に必要とされる尊い職業だけど

世の中で高給を取る職業っていうのは
規制に守られてたり
めちゃくちゃ勉強して高度な専門知識をつめこまないといけない職業だったり
独創性が必要とされたり

そういう職業だからなあ。ホリエモンは自分の私情抜きにして
あくまで労働市場での話をしただけなんだろう

490: 2017/10/17(火) 10:14:33.94 ID:ejvJVa4w0
保育も介護もセーフティネットだからな
そこに国が金を出さないというのは
弱者切り捨ての政治の象徴だな

493: 2017/10/17(火) 10:14:49.38 ID:W3LHo0Fw0
堀江さんとかの言うことって「現実的」じゃないのよ。リアルじゃないの。机上の空論ばっかり。つまり経験不足ね。

503: 2017/10/17(火) 10:15:30.02 ID:qIznc3Ys0
どうして給料あがらないの?

誰でもできるから

これが間違ってるとは思えんけど。
労働階級への意見、特に低所得にはタブーだから誰も言わんだろうけど。
堀江にできないとか、適正とか別な話だろうに。

511: 2017/10/17(火) 10:16:23.35 ID:8W+2Mn5C0
>>503
誰でも出来るなら何故人手不足なの?

522: 2017/10/17(火) 10:17:34.34 ID:n/DLx1DR0
>>511
ゲームやアニメやIT業界なんかを見るとわかりやすい
単純な人手不足なだけで単価はあがらない
特にこの程度の人手不足は人手不足に入らない

531: 2017/10/17(火) 10:18:33.53 ID:unpwDkCx0
>>511
不当に給与が安いから。

535: 2017/10/17(火) 10:18:41.31 ID:W3LHo0Fw0
誰にでもは出来ないでしょうけど保育士の免許を持っていなくても出来る人は沢山居るでしょね。お年寄りとか。
そういう人を活用できる仕組みにすればいいのよ。

547: 2017/10/17(火) 10:19:17.78 ID:J38bxemr0
保育園は育児放棄だからな
3歳までは責任持って自分で育てろよ

569: 2017/10/17(火) 10:21:51.44 ID:YylLdHzF0
仕事の内容なんか関係ないよ
単に労働者が大人しいから付け込まれてるんだよ

573: 2017/10/17(火) 10:22:16.93 ID:skuVfeip0
こいつは保育士だけではなく働くすべての人間をバカにしたいのさ、投資家だからな

581: 2017/10/17(火) 10:23:14.59 ID:rokZtDwD0
まあ、保育園に入れない人は爺ちゃん婆ちゃんに預けて働いてるから
年寄りでも二人くらいまでなら見れる仕事ではある

593: 2017/10/17(火) 10:24:25.74 ID:4hxq2hg50
いやいや、どんな仕事でも誰でも出来るっていうのは間違えてないだろ

597: 2017/10/17(火) 10:25:06.54 ID:ZSzNmlGd0
給料がーだけじゃないっしょ
給料がいくら高くてもお前らじゃできん仕事だわな。

603: 2017/10/17(火) 10:25:51.06 ID:q9Y63oyE0
「馬鹿にしてる」って実際馬鹿にしてるんだろう

606: 2017/10/17(火) 10:25:59.80 ID:dxgDY7+o0
保育士の給料あげるなら医師の給料は平均年収3000万くらいにしてくれよ

632: 2017/10/17(火) 10:28:28.81 ID:9Mg4lMwE0
>>606
人増やせば?

619: 2017/10/17(火) 10:27:00.65 ID:9Mg4lMwE0
安くガキの面倒見させて稼ぎたいだけだよ。

623: 2017/10/17(火) 10:27:28.78 ID:d4e3smXj0
給料上がってもやりたくないなぁこんな仕事。

つまりそういうこと。

624: 2017/10/17(火) 10:27:45.89 ID:Jw9NBt5N0
政治家…

627: 2017/10/17(火) 10:28:11.93 ID:Cy2FRJbz0
保育士に限らず大体の職業は誰にでも出来る
訓練と経験を重ねればね

634: 2017/10/17(火) 10:28:34.76 ID:EnWIDYVS0
保育士が人手不足ってのは嘘

637: 2017/10/17(火) 10:28:53.14 ID:b5rrIDYo0
図星だから怒ってるんだよ
医者は誰でもなれる何て言ってもスルーされて終わるよ

652: 2017/10/17(火) 10:30:35.72 ID:4HJmk/RF0
保育士がよくパパ活してるのは知ってた

666: 2017/10/17(火) 10:32:16.93 ID:0cVJQzNx0
そもそも保育士になって金稼ごうとして保育士になっている人はおらんやろ?

670: 2017/10/17(火) 10:32:55.06 ID:vD6K2TOy0
>>666
子供が好きだから目指すんだろうね
好きにはいろんな意味があるだろうけど

775: 2017/10/17(火) 10:41:51.20 ID:h0GyPyfO0
>>666
まぁ実際お金は貯まるよ
使う暇がないくらい忙しいから

783: 2017/10/17(火) 10:42:37.39 ID:9Mg4lMwE0
>>775
忙しいか?暇だろ?

700: 2017/10/17(火) 10:35:44.84 ID:7SpKaN/E0
もう中年なのにガキみたいなことしか言えない可哀想な人になっているな。

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508198510/